Моторное масло

[vimolkov]

а как считаете , через сколько километров менять людям ездящим дом-работа, и не выбирающихся из центра города ?

я никак не считаю (т.к. не эксперт в масле) . следую указаниям производителя который проводил испытания и дал рекомендации для конкретного региона. (например европа вся ездит в пробках по 30000 км и двигатели вроде не разваливаются).

мне больше нравится подход других производителей которые меряют ресурс масла моточасами, а не пробегом.

[softandfeathery]

я никак не считаю (т.к. не эксперт в масле) . следую указаниям производителя который проводил испытания и дал рекомендации для конкретного региона. (например европа вся ездит в пробках по 30000 км и двигатели вроде не разваливаются).

мне больше нравится подход других производителей которые меряют ресурс масла моточасами, а не пробегом.

вы очень верно мыслите , экспертом по маслу и не надо быть , просто представьте что происходит сначала с маслом а потом и с мотором после езды не вылезая из пробок заторов и в ожидании зимой жены из магазина )) ваши 15 тыс по трассе мгновенно превращаются всего лишь в 5 тыс

Согласны? Если да, перейдём к теме 504 масла и пойдем в тему про моторное масло http://www.passat-club.ru/forum/thre...BB%D0%BE/page2

[vimolkov]

вы очень верно мыслите , экспертом по маслу и не надо быть , просто представьте что происходит сначала с маслом а потом и с мотором после езды не вылезая из пробок заторов и в ожидании зимой жены из магазина )) ваши 15 тыс по трассе мгновенно превращаются всего лишь в 5 тыс

Согласны? Если да, перейдём к теме 504 масла и пойдем в тему про моторное масло http://www.passat-club.ru/forum/thre...BB%D0%BE/page2

а зачем 504 если у наших машин допуск 502?

[ip mqb]

Парни, обсудили же уже в соседнем топике- если средняя скоростьза длительный период от 30 км/ч, т.е. пробег на одном масле не более 500 м/ч, то интервал замены 15000, если средняя около 20 км/ч, то сокращаем интервал в 1.5-2 раза.

[bobz]

Пробивали конкретно по моему вину

В расшифровке ВИН нет НИЧЕГО о залитом на заводе масле. История автомобиля начинается ТОЛЬКО после первого ТО.

504 масла - не панацея , но они гарантия качества , это самый глубокий из малозольных допусков

Зациклились на малозольности? Купите брендовое 5-40 с допуском 502 и допуском Мерседес 229.31. Будет Вам и малозольность и выполнение рекомендаций ВАГ. Навскидку например- Арал Хагтроник с допуском 502/505 01. Оно малозольное...

Зольность масла критична всегда , это первый параметр после вязкости 100 оС и после HTHS, на который необходимо смотреть

Я не помню, что говорил о ненужности параметра зольности. Можно случайно купить масло "Волга", где этот параметр выше Солнца......

Чем сложнее и нагруженнее мотор , тем меньшее количество золы необходимо для сохранности впуска

При чём тут впуск? Вы когда нибудь видели ЗОЛУ во впуске? Вы путаете сажу и золу- это два разных продукта.

можно купить бюджетный 504

Говорил выше- купите малозольный 502 (он есть), если зольность Вам спать не даёт......

есть исследования на тему 15000 на одном масле вредно для мотора?

15000- МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ интервал. Он корректируется в минус на основании тяжести условий эксплуатации. Критерии тяжести, хоть и размыто, но уже прорисованы в сервисной книге ФВ, продающимися новыми в СНГ. Пятнадцать тык- в срендних условиях и хорошем топливе МАКСИМАЛЬНЫЙ интервал. Дальше каждый для себя решает сам...я меняю раз в 10 тык.

как считаете , через сколько километров менять людям ездящим дом-работа, и не выбирающихся из центра города ?

Хундай в таком случае рекомендует сократить интервал вдвое. ФВ жуёт сопли и говорит- "сократите интервал"......

например европа вся ездит в пробках по 30000 км и двигатели вроде не разваливаются

В Европе нет пробок в нашем понимании. В Европе нет топлива стандарта, отличающегося от Евро-5. Европа не знает, что такое топливо "Класс 5", которое у нас выдают за Евро-5. На лонглайфе и больше 30.000 ездят- не разваливаются, но это ТАМ. Там и ремни ГРМ меняют не на 120 тык, а на 210 у ФВ...и не рвутся, фильтрА в два раза реже меняют и они не рвутся от грязи...потому, что там не сыпят песком зимой, а летом моют асфальт.

а зачем 504 если у наших машин допуск 502?

......типа круче, типа на нём в Европе два года ездить можно- значит у нас 15 тык в ЛЮБЫХ условиях ТОЧНО протянет......

[softandfeathery]

Парни, обсудили же уже в соседнем топике- если средняя скоростьза длительный период от 30 км/ч, т.е. пробег на одном масле не более 500 м/ч, то интервал замены 15000, если средняя около 20 км/ч, то сокращаем интервал в 1.5-2 раза.

не ходят масла по 500 часов , тем более в тси
250 - 504
300 - 502 (полнозольные)

350 часов под вопросом для полнозольных масел в простых холодных атмосферных моторах, а вы в тси хотите 500 ездить. 500 часов даже не заложено в программу для получения 502

Зациклились на малозольности? Купите брендовое 5-40 с допуском 502 и допуском Мерседес 229.31. Будет Вам и малозольность и выполнение рекомендаций ВАГ. Навскидку например- Арал Хагтроник с допуском 502/505 01. Оно малозольное...

502+229.31 не несут в себе качества базы, кроме малозольности в них ничего нет. 229.51 ещё можно порассуждать, но это уже надо сидеть и разбирать индивидуально каждое масло. Зачем, если есть 504, самый глубокий малозольный допуск. В которых можно смело покупать любое масло хоть джи-энерджи?

[bobz]

502+229.31 не несут в себе качества базы, кроме малозольности в них ничего нет

Речь шла именно о малозольности, которой якобы нет в 502, потому желательно пистонить 504, О базе мы не говорили и предлагаю не говорить- зачем?...

229.51 ещё можно порассуждать

Это аналог 504. Смысл? Кстати мерседес никогда не зальёт Вам 51-й допуск, если у Вас не дизель с сажевым- Даймлер не видит в этом смысла, если лонглайф запрещён..

есть 504, самый глубокий малозольный допуск

Не живёт 504 в наших условиях и причина- МАЛОЗОЛЬНОСТЬ. Точнее- тот комплекс присадок, который не даёт золы при сгорании сажи, которая в свою очередь образуется при сгорании масла. Но...хозяин-барин, лить можно всё, что угодно кроме наркоты в мотор- за наркоту наказать могут, за 504- нет......

[vimolkov]

bobz разве есть стандарт топлива евро-5? насколько я понимаю евро-5 это требования к машине по выхлопу. а требования к топливу в россии это техрегламент в котором есть классы и в европе некий стандарт EN228:2008. соответсвенно вопрос будет ли выхлоп моей машины заправленной российским бензином класса 5 соответствовать евро 5? ведь производитель проводил испытнаия на бензине EN228:2008. Указанный стандарт более жесткий чем наш техрегламент.

поправьте если не прав.

[softandfeathery]

Речь шла именно о малозольности, которой якобы нет в 502, потому желательно пистонить 504, О базе мы не говорили и предлагаю не говорить- зачем?...


Это аналог 504. Смысл? Кстати мерседес никогда не зальёт Вам 51-й допуск, если у Вас не дизель с сажевым- Даймлер не видит в этом смысла, если лонглайф запрещён..

Не живёт 504 в наших условиях и причина- МАЛОЗОЛЬНОСТЬ. Точнее- тот комплекс присадок, который не даёт золы при сгорании сажи, которая в свою очередь образуется при сгорании масла. Но...хозяин-барин, лить можно всё, что угодно кроме наркоты в мотор- за наркоту наказать могут, за 504- нет......

51 - аналог 504 по зольности , в остальном проще. Мерседес не зальёт его в бензиновый мотор ровно по той же причине, что и ваг: за интервал в 15 тыс км 229.51 и 504 наделают дел больше чем 229.5 и 502, но одновременно с этим, сами по себе 229.5 и 502 не являются оптимальным решением для максимально дрогой и беспроблемной эксплуатации нашего мотора. Это оптимальное решение для самого Вага, чтобы не ремонтировать моторы в гарантийный период от дикого интервала в 15 тыс , придуманного маркетологами. Если машина куплена на два года, поездить тысяч 50-70 а потом хоть трава не расти, тогда конечно любой 502 хоть Лукойл люкс sn 5w-40 , и все будет в порядке

[bobz]

51 - аналог 504 по зольности , в остальном проще

Точно- в нём нет пакета для насос-форсунок, которые МВ не использует. Но и у Вас их (насос-форсунок) нет...

bobz разве есть стандарт топлива евро-5? насколько я понимаю евро-5 это требования к машине по выхлопу

Выхлоп- результат сгорания топлива. Соответственно и топливо должно соответствовать нормам Е5, точнее ЕN590, если не изменяет склероз. Здесь есть информация- http://motornoe.com/benzin/standart-...nas-zhdet.html , почитайте, в википедии тоже есть.

будет ли выхлоп моей машины заправленной российским бензином класса 5 соответствовать евро 5?

Вас это сильно беспокоит?...... Меня- нет...

[softandfeathery]

Точно- в нём нет пакета для насос-форсунок, которые МВ не использует. Но и у Вас их (насос-форсунок) нет...

можно подробнее про пакет для насос-форсунок , о чем вы ?

[bobz]

про пакет для насос-форсунок , о чем вы ?

Фолькс долгое время использовал в дизельном направлении технологию насос-форсунки. Нагнетание давления дизельного топлива в этом случае производилось дополнительными кулачками распредвала через коромысла по штоку насос-форсунок. Так как для создания высокого давления на выходе насос-форсунки требовало диких усилий на парах трения РВ-коромысло-шток, фолькс был вынужден выдумать, разработать и внедрить специальный комплекс присадок, предохраняющий распредвал, коромысла и шток насос-форсунки от износа. Масло 504 является универсальным для всех моторов ВАГ, соответственно содержит и пакет для насос-форсуночных двигателей. Несмотря на то, что ФВ ушёл от насос-форсунок и прекратил выпуск двигателей с их использованием ещё в 2008 году. Признак наличия в масле пакета для НФ- наличие допуска 505 01 или 507.

[softandfeathery]

Можно поподробнее об этом "специальном комплексе присадок"? Какие элементы включает , в каких количествах?

[bobz]

Можно поподробнее об этом "специальном комплексе присадок"?

А зачем? Комплекс есть, предназначение его понятно в связи со спецификой устройства клапанной группы некоторых моторов ФВ, а что в нём меня никогда не интересовало.

Какие элементы включает , в каких количествах?

Вообще то это было разработано специально для ФВ и, скорее всего, информация о химсоставе закрыта. А может и нет...

[sphoenix]

Масло с допуском для PD по 505.01 это малозольное (MIDsaps, ACEA C3) Если стоит EGR рабочий, катализатор, или вообще сажевый, то это очень важно и актуально. Если все эти эко-девайсы удалены, можно использовать любое "полнозольное" масло, но не ниже А3/В4 и СН-4. Это в т.ч. для 5W-40
Еще важно помнить одно: 507й допуск это LongLife, а для РФ это никак не прокатит, даже если пригнанные немец, тут дело в общих режимах эксплуатации + топливо.

PS. Предыдущий авто - Пассат B5+, AVF, я не спустя рукава относился к вопросу качества масла и допусков.

PPS. Кстати, в старых закладках еще нащёл, вот:
http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=209912
особенно коммент от hedgehod на 2й странице треда

[bobz]

Я подозревал, что все Ваши вопросы рождены не интересом, а желанием поспорить, потому и не отвечал конкретикой- она Вам не нужна, ИМХО..

Все, что сделано в 505.01 - снижена зольность

Глубокая ошибка. Малозольность появилась не у 505 01, а у производителя масла с этим допуском. Причина- низкий спрос на 505 01 в чистом виде в Европе ввиду подавляющего приоритета в использовании 507 и подобных ему. Именно ввиду этого все основные производители масел 505 01 были вынуждены снизить зольность, для того, чтобы это масло могли использовать не только ФВ, но и остальные марки дизельных моторов, в том числе и оборудованные сажевым фильтром, например те же МВ. Ещё лет пять тому назад масла 505 01 имели единственный допуск по ФВ и проецировались как спецмасло, разработанное исключительно для ФВ. Но низкий спрос убил мой любимый Aral 431 (допуск онли 505 01)- его вообще сняли с производства.

все что в 504/507 сделано - на фоне малой зольности присадки получили больший процент ввода, а также особый подход к качеству базы

"Не читайте перед обедом советских газет"(с) и страшилок ойлклуба. Спокойней спать будете......

вот скажите , 229.51 или 229.52 - их нельзя заливать в ваг с насос форсункой ?

Если в этих маслах нет 507- попробуйте- расскажете...сколько стоят распредвал/распредвалы.

Вы серьёзно считаете , что в их пакетах чего-то не хватает для правильной работы не самых последних моторов ?

Вы поконкретней изложите вопрос, а то похоже на наживку- как не ответь- можно не попасть......

[softandfeathery]

Вы по-моему идеализируете допуски 229.51, 229.52 и 505.01 - общая их идея в сохранности сажевого фильтра (для этого снижают зольность), в сохранности насос-форсунки (проводят конкретные тесты на износ) и при этом в сохранности адекватного интервала от замены до замены (для этого кладут присадки с большим процентом ввода). Так вот, 504/507 близок к ним - только в нем однозначно качественная база , что необходимо горячим тси моторам, и также присадки с ещё большим процентом ввода, что даёт возможность ещё больше снизить зольность. Все это в совокупности дает принципиально другое качество масляной плёнки и как следствие - уверенность в чистоте двигателя на многие годы и километры , но да , к сожалению с более частой сменой в российских условиях

[sphoenix]

Глубокая ошибка. Малозольность появилась не у 505 01, а у производителя масла с этим допуском. Причина- низкий спрос на 505 01 в чистом виде в Европе ввиду подавляющего приоритета в использовании 507 и подобных ему. Именно ввиду этого все основные производители масел 505 01 были вынуждены снизить зольность, для того, чтобы это масло могли использовать не только ФВ, но и остальные марки дизельных моторов, в том числе и оборудованные сажевым фильтром, например те же МВ

Не совсем верно. Это не ошибка, это необходимость признания факта, обусловленная пониманием, что рынок стран в т.ч "глубоко" Восточной Европы отличается от рынка и условий эксплуатаций стран Западной Европы, и Германии в частности.

Вы по-моему идеализируете допуски 229.51, 229.52 и 505.01 - общая их идея в сохранности сажевого фильтра (для этого снижают зольность)

Тоже неверно. 505.01 не оговаривает сохранность сажевого фильтра, т.к. на тех же 1.9TDI он появился буквально под занавес, а так был единичной опцией, с для машин 2000-2002 годов вообще сажевого не было.

[bobz]

Масло с допуском для PD по 505.01 это малозольное (MIDsaps, ACEA C3) Если стоит EGR рабочий, катализатор, или вообще сажевый, то это очень важно и актуально

505 01 НЕЛЬЗЯ использовать в дизельных моторах ВАГ оборудованных сажевым фильтром...... Прикольно, да? Вроде малозольное, а нельзя...может softandfeathery подскажет почему...

Масло с допуском для PD по 505.01 это малозольное

Да кто Вам такую ахинею сказал? Допуск 505 01 не предполагает малозольности, но...помимо 505 01 у всех этих масел ещё кое какие есть- вот они этого и требуют. 505 01 не предполагает, что масло ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть малозольным.

Если все эти эко-девайсы удалены, можно использовать любое "полнозольное" масло, но не ниже А3/В4 и СН-4. Это в т.ч. для 5W-40

У Вас, извините, каша в голове. Мы говорили о насос-форсунках...в этих моторах хоть ЕГР, хоть сажевый удаляй- дофени, ниже 505 01 опускаться нельзя. Распредвал на BMP или пара валов на BKP или BMR стоят гигантских денег.

[softandfeathery]

первоначальная цель была не спорить а попытаться понять идею противников 504 и в чем для них преимущества 502, а что касается дизельной темы - по ней конкретными знаниями не обладаю , только общими представлениями. Эк вы ловко все свели к 505.01 - чем владеете к тому и ведёте )) так не честно )
505.01 с середины 200х имеет ограничение по максимальной золе 0.8 , уже вполне так малозольное .

Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое

[bobz]

Не совсем верно. Это не ошибка, это необходимость признания факта, обусловленная пониманием, что рынок стран в т.ч "глубоко" Восточной Европы отличается от рынка и условий эксплуатаций стран Западной Европы, и Германии в частности.

Именно Европа убила чистый допуск 505 01. За ненадобностью. С введением норм выбросов Е5- ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ оборудованием ВСЕХ дизельных двигателей сажевыми фильтами. А это- чистый и единственный 507. Соответственно, чистый 505 01 стал просто не нужен- куда его лить? И зачем? Дизеля (даже без ДПФ) стали в Европе катать лонглайф- опять- только 507. У Вас реально каша в голове......причём тут СНГ с глубоко восточной Европой?......как раз у нас до нормы Е5- как до Москвы пешком...

Тоже неверно. 505.01 не оговаривает сохранность сажевого фильтра, т.к. на тех же 1.9TDI он появился буквально под занавес

Если Вы подразумеваете старые 1,9тди В5+ с насос-форсункой- для них другой допуск......был, не 505, не 505 01 и не 507. Вспоминайте, ведь-

Предыдущий авто - Пассат B5+, AVF, я не спустя рукава относился к вопросу качества масла и допусков.

допуски 229.51, 229.52 и 505.01 - общая их идея в сохранности сажевого фильтра

Капут, мы дотрынделись...... 505 01 НЕЛЬЗЯ использовать в двигателях ФВ, оборудованных сажевым фильтром! Откройте любой бортовой мануал, хоть свой... Вы всё перемешали в кашу, пакеты/непакеты, насос-форсунки и сажевые фильтры......

уверенность в чистоте двигателя на многие годы и километры , но да , к сожалению с более частой сменой в российских условиях

Тут уж извините- ПОЛНЫЙ БРЕД......

[sphoenix]

Судя по вашему лексикону сразу стало понятно, что даже первоисточники для вас не указ, а опыт эксплуатации не пример. Я давно уже приметил вашу манеру одностороннего восприятия любого вопроса и веру в только собственные

Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое

заблуждения

утверждения
Всего вам хорошего, спорить не о чем.

[bobz]

даже первоисточники для вас не указ

Спорить не буду. Выложите Ваши претензии к моим мнениям и первоисточники последовательно по пунктам, а то я что то запутался в Ваших обвинениях. Разберём поэтапно что к чему и придём к единому мнению- я Вам гарантирую.

приметил вашу манеру одностороннего восприятия любого вопроса

Что касается моторного масла- есть мнение производителя (на которое я ориентируюсь) и масса домыслов и предположений.

505.01 с середины 200х имеет ограничение по максимальной золе 0.8 , уже вполне так малозольное .

[1exxa]

Добрый день! Машина (B8 1.4 150) куплена в июне 2016, пробег сейчас 3000 км. Собираюсь в дальнюю дорогу в Европу (накатаю наверно тысяч. 4-5 сумарно с обратной дорогой), думаю прихватить с собой в дорогу баночку масла. Вопрос какое масло и где купить. У од спросил, объявили ценник в 2000 за оригинальную литрушку. Посоветуйте какое масло (Кастрол или оригинал) прикупить и какая вязкость и где? Масло вроде не ест(при покупке не смотрел уровень, сейчас чуть-чуть до макс не хватает), но на всякий случай думаю прихватить, чтобы там не искать если вдруг. Спсибо!

[dimp]

Добрый день! Машина (B8 1.4 150) куплена в июне 2016, пробег сейчас 3000 км. Собираюсь в дальнюю дорогу в Европу (накатаю наверно тысяч. 4-5 сумарно с обратной дорогой), думаю прихватить с собой в дорогу баночку масла. Вопрос какое масло и где купить. У од спросил, объявили ценник в 2000 за оригинальную литрушку. Посоветуйте какое масло (Кастрол или оригинал) прикупить и какая вязкость и где? Масло вроде не ест(при покупке не смотрел уровень, сейчас чуть-чуть до макс не хватает), но на всякий случай думаю прихватить, чтобы там не искать если вдруг. Спсибо!

Лить любое соответствующее спецификации VW502.00/505.00 (АСЕА А3/В4). ....На первой странице всё остальное расписано.