DSG 7 коробка на новом B8 passat

[Amigo]

Уважаемый COSMOS!
Честно говоря, не нашел прямой связи между "Так и должно быть" и выдержкой из поста комрада с Октавия-клуба. В моем случае износа дисков сцепления практически нет.

[COSMOS]

Уважаемый COSMOS!
Честно говоря, не нашел прямой связи между "Так и должно быть" и выдержкой из поста комрада с Октавия-клуба. В моем случае износа дисков сцепления практически нет.

А прямой связи здесь нет, так и должно быть- это ответ на ваш пост, остальная информация для читающих эту ветку.

[ssh008]

Хотел бы поинтересоваться у коллег в части наличия рывков при движении Passat b8 1,8 с малой скоростью, возможно связанных с КПП типа DSG. Проявляется в том, что при скорости 10-15 км/час (по неровной дороге внутри гаражного массива или по ровной – в пробке) при снятии ноги с педали газа (перед неровностью или перед впереди стоящим автомобилем) автомобиль резко снижает набранную перед этим после нажатия на газ (пусть небольшую) скорость. Ощущается торможение двигателем, чего не было у b6.
Имеет место при прогретом двигателе (90 градусов) на протяжении всего периода эксплуатации (6 месяцев).
При движении на большой скорости этот эффект не проявляется: выбег хороший.

У меня то же самое(писал выше) , как раз при таких же условиях проявляется ,еще при этом если открыто окно слышен звук похожий на треск , а при закрытом тишина. Заметил с начала эксплуатации(3 месяца) .Пишут что это норма для dsg , но мне как то не нравится .

[Vaditel]

Прокатитесь с открытыми окнами в сходных условиях на авто с механикой, попереключайтесь. Тоже услышите звуки переключения.

[ip mqb]

https://www.youtube.com/watch?v=f3D8P4MmIgo

Спасибо, посмотрел приму к сведению, COSMOS, спасибо за ссылку с отзывом!

[softandfeathery]

а я у себя пока слушал звук ДСГ обнаружил свист/гул/посапывание (не думаю что ДСГ, хотя..) на скорости 35-37 км/ч, если слегка давить акселератор, если отпустить - гул пропадает.
понаблюдайте у себя и что это за звук?
он еле слышный
1.4 150

[Анатолич333]

а я у себя пока слушал звук ДСГ обнаружил свист/гул/посапывание (не думаю что ДСГ, хотя..) на скорости 35-37 км/ч, если слегка давить акселератор, если отпустить - гул пропадает.
понаблюдайте у себя и что это за звук?
он еле слышный
1.4 150

не мешайте автомобилю ездить))) тоже сначала прислушивался/принюхивался))) все казалось не так, забейте, как говорится хороший звук всегда вылезет наружу...


накатал более 4000 км, реально напрягают две вещи, затуп педали газа и работа передних амортизаторов на гребенке (шумная).

[softandfeathery]

не мешайте автомобилю ездить))) тоже сначала прислушивался/принюхивался))) все казалось не так, забейте, как говорится хороший звук всегда вылезет наружу...

да я вообще не парюсь, просто прошу принюхаться на 36 км/ч ))))
это турбина или ДСГ?
1.4 150

[Анатолич333]

да я вообще не парюсь, просто прошу принюхаться на 36 км/ч ))))
это турбина или ДСГ?
1.4 150

понаблюдаю))))

[ip mqb]

Понаблюдаю, исключительно) на 36 км/ч.

[ssh008]

Случайно нашел на ютубе звук работы dsg , очень похож на мой только у меня при сбросе скорости . Это норм работа???

[mrk]

свист/гул/посапывание

посапывает - да именно . это 1,4 TSI 150 так работает с присвистом и посапыванием - там компрессор и турбина, нормальные звуки этого мотора. Здоровая ДСГ всегда полязгивает при переключении, это особенно хорошо слышно когда вдоль бетонной стенки едешь не спеша ))

[ssh008]

Вот звук или можно сказать дребезжание похоже от ДСГ слышен при сбросе скорости от 15-10 км/ч в основном на неровной дороге (например гаражный массив...). Был у ОД с этим,катался на тестовых авто,звуки конечно есть но не такие громкие, авто пробыл у них сутки.В итоге ничего не нашли .Сказали норма ,покатайтесь еще и т.д. Но сомнения остались

(фото добавлено только для создания ролика).
У всех также??? Есть ли какие мнения по этому?

[Анатолич333]

пробег 6900 км, сегодня был у дилера, менял масло, заодно сделал обращение по поводу непонятного звука (скрежет) после длительных пробок, особенно, если трогаться в горку, итог записан на замену сцепления)))))

уж не знаю, брак это или нет, дилер утверждает, что брак.Да и первый раз этот звук услышал, когда на спидометре было 2600 км, склонен думать, что действительно брак.

[Анатолич333]

В общем в воскресенье произвели замену сцепления, все быстро и четко) на мой вопрос мастеру-приемщику, а что есть достойные специалисты по замене, ответил, конечно, руку набили уже, когда в неделю по 3-4 замены (речь не о пассатах Б8), а вообще. про б8 сказал, вы второй у нас с этой проблемой, первому меняли мехатроник, вам сцепление.


Честно скажу о машине впечатления сильно подорвано((( если сейчас стоял выбор, думаю, не купил бы!

[Денис123]

У меня с б-7 так было-купил,не успел обрадоваться новой покупке как начались проблемы.
В итоге продал на 25 т.км после того как начала умирать дсг.
Надеюсь,с б-8 такого не будет и дсг все таки доработали и это не очередной пустой звук.
По ощущениям,работает дсг на б-8 гораздо лучше.

[405p]

По ощущениям,работает дсг на б-8 гораздо лучше.

пока машина новая - всегда "лучше"
A3 новая - отлично, Б7 новый - отлично, замена сцепы на А3- лучше, чем новая, Замена сцепы на Б7- отлично
через год и там и там опять какие-то дергания и вибрации
но едет же и ладно ))

перестаньте сравнивать ДСГ с автоматической КПП с классическим гидро
помните ,что это МКПП с автоматическим переключением

[sphoenix]

На 1.8 у B8 коробка так же "сухая"?

[gREM]

На 1.8 у B8 коробка так же "сухая"?

Да, момент "задушен" до 250.

[geldman]

пока машина новая - всегда "лучше"
A3 новая - отлично, Б7 новый - отлично, замена сцепы на А3- лучше, чем новая, Замена сцепы на Б7- отлично
через год и там и там опять какие-то дергания и вибрации
но едет же и ладно ))

перестаньте сравнивать ДСГ с автоматической КПП с классическим гидро
помните ,что это МКПП с автоматическим переключением

просто вопрос - ради чего весь этот геморрой, если есть нормальные автоматы - те же zf, что на бмв и на некоторые ауди ставятся (у жены на рестайлинговой q5 такой)? по скорости и плавности работы zf на бмв я бы сказал практически эталон (если не брать в расчет совсем спортивные штуки типа pdk или dct)

[405p]

ради чего весь этот геморрой, если есть нормальные автоматы - те же zf

есть такое понятие: себестоимость...
чем она ниже, тем прибыль производителя выше))

[geldman]

есть такое понятие: себестоимость...
чем она ниже, тем прибыль производителя выше))

то есть дешевле мехатроник и сцепления всем менять по гарантии каждые 30-40 тыс?

что касается оптимального способа эксплуатации дсг - из всего прочитанного вывел, что достаточно ездить с включенным автохолдом и время от времени резко наваливать, когда пробок нет ))
на 1.8 кстати пресловутый "затуп педали газа" есть смысл лечить или он только на 1.4 заметен?

[405p]

то есть дешевле

видимо - да, но этот вал уже прошел, сейчас уже все гораздо лучше.
Есть преимущества у ДСГ: экономия топлива и скорострельность. Вероятно гидроавтоамат и вариатор довести до таких характеристик очень дорого.

из всего прочитанного вывел, что достаточно ездить с включенным автохолдом и время от времени резко наваливать

- это Вам кто насоветовал? Недруг какой-то ))

[geldman]

- это Вам кто насоветовал? Недруг какой-то ))

выше в теме писали -

читать далее

"Почему ДСГ7 со временем начинает терять комфорт переключений, проявляются заметные рывки, вибрации и задержки при переключениях передач?
Подавляющее большинство потребителей связывают это с физическим износом (истончением) дисков сцеплений. Но это не так в большинстве случаев.
Если исключить такие неисправности, как проблемы с мехатроником или сбитые адаптации мехатроника (об этом ниже), то проблема заключается в том, что фрикционные свойства накладок сцеплений вышли за рамки допустимых и мехатроник не может более обеспечивать плавность переключений.

Почему фрикционные накладки меняют свои свойства?
Судя по всему, это происходит из-за того, что продукты износа под действием силы трения коксуются на их поверхностях.
Чтобы понять физику процесса возьмите лист бумаги, карандаш и ластик. Карандашом нарисуйте какую-нибудь "массивную" фигуру на бумаге (к примеру, полностью заштрихованный круг). А теперь попробуйте ластиком эту фигуру стереть. Это будет не так просто, как, допустим, стереть одну линию. Из-за большого количества графита (полностью закрашенный круг), ластик будет больше "размазывать" графит, а не "стирать" его. В результате графит быстро налипнет на ластик и в конце концов он будет легко скользить по бумаге, т.к. на бумаге графит и на самом ластике тоже графит и сила трения между бумагой и ластиком из-за этого снизится.
Возвращясь к ДСГ7.
Понятно, что при пробочном режиме движения коксование (стекленение) накладок происходит интенсивнее, чем при езде по трассе. Точно так же как и при плавном, неспешном, "овощном" стиле езды против агрессивного.
Но не всё так плохо. Диски сцеплений имеют регенерирующую поверхность. Т.е. по мере их нормального износа застекленелый слой стирается и уступает место свежему, с лучшими, расчётными фрикционными свойствами. И это всё нормальный процесс. Коксование, износ этого слоя, новый слой, опять коксование. Это процесс, о котором знают разработчики сцеплений. И подобный плавающий коэффициент трения заложен в программу мехатроника.
Проблемы возникают тогда, когда "овощная" езда никогда (!) не сменяется нормальными ускорениями. Или когда машина всегда (или почти всегда) ездит в пробках. И у сцеплений просто нет возможности нормально "регенерировать". Стекленение усугубляется, коэффициент трения накладок падает, мехатроник уже не может переключать передачи плавно.

Как ездить, чтобы увеличить шанс беспроблемной эксплуатации ДСГ7?
Обращаю внимание, что я написал "увеличить шанс", а не "полностью исключить износ сцеплений, поломки, рывки и т.п." Далеко не всё зависит от потребителя.
Если машина эксплуатируется много по пробкам, то нужно дать ей "разнообразия" время от времени.
Это же касается и любителей получить расход в 7 литров на сотню по городу.
Дискам сцеплений нужно обновлять свою рабочую поверхность. Для этого они должны прокручиваться относительно друг друга при высокой силе сжатия. А это происходит при интенсивном ускорении.

Это всё не означает, что после каждой пробочки 20-ти минутной надо обязательно продавливать педаль до кик-дауна и со свистом резины уходить в точку. До следующего светофора.
Это не означает, что ездить по городу со средним расходом в 7 литров на сотню нельзя.
Точно так же как это не означает, что надо всегда ездить жёстко и резко.
Надо ездить разнообразно.

В большинстве случаев (и это учтено разработчиками) достаточно разнообразная для ДСГ7 езда получается без приложений каких-либо дополнительных усилий от водителя.
Но в большинстве случаев - это не во всех. Водители разные, дорожные условия разные. Учитывайте это.

Перегреваются ли сцепления в пробках?
Нет.
Несмотря на то, что в пробках переключения передач (и, соответственно, проскальзывание сцеплений в момент переключений) происходят довольно часто, эти переключения - как я их называю - не силовые. Мехатронику не требуется (и нельзя на такой скорости - иначе не будет комфорта переключений) сильно и резко сдавливать диски сцеплений, поэтому диски прижимаются друг к другу "медленно", "плавно" и "не сильно". И учитывая специальный материал фрикционных накладок, который рассчитан (!) на довольно длительные пробуксовки, выделение тепла при таком характере трения незначительно. Крайне незначительное. Для того, чтобы понимали - это будет увеличение на ~5-10 градусов за ~10-15 секунд непрервыной пробуксовки. Учитывая, что нормальная рабочая температура сцеплений (в зависимости от моря факторов, поэтому далее очень примерно) ~70-200 градусов, то этот прогрев просто капля в море.

Помогает ли сберечь сцепления перевод в нейтраль в пробке?
Нет.
Сцепления полностью размыкаются, когда нажат тормоз.
Обращаю внимание на то, что когда педаль тормоза нажата совсем чуть-чуть, но всё же нажата и машина ещё держится колодками, а ДСГ уже пытается ехать, то через ~3-5 секунд мехатроник поймёт, что ехать всё-таки не надо и разомкнёт сцепления.
Точно так же можно затянуть ручник, включить режим Драйв и отпустить тормоз. Через 3-5 секунд несмотря на включённый режим Драйв и отпущенный тормоз, сцепления разомкнутся.
И так как нагрев при не силовом проскальзывании мизерный, то подобными моментами какого-либо заметного вреда сцеплениям не наносится.
Конечно, если помнить про стекленение накладок и про то, что если так делать всегда и не давать накладкам регенерировать, то ... см. пункт 2.


Помогает ли сберечь ресурс сцеплений включение нейтрали при подкатывании к светофору или к концу затора?
Нет.
Более того, так делать нельзя.
Мехатроник постоянно (!) контролирует различные параметры работы ДСГ. Вбивая нейтраль вы забираете возможность у мехатроника получать информацию, которая ему нужна как минимум для того, чтобы плавно переключать передачи.
Убить сцепления или мехатроник - не убъёте, но плавность переключений через пару-тройку дней подобных подкатываний может ухудшится.
ДСГ7 не рассчитана на то, чтобы потребитель включал нейтраль на движущейся машине. По моему, это написано даже в инструкции по эксплуатации с ремаркой "запрещается!".

[405p]

))) ну, если из всего текста Вы смогли только сделать выводы про автохолд и "резко наваливать", то перечитайте еще раз и желательно всю тему и в разделах Б6 и Б7