Будущее Новороссии

[btm]

В субботу (6 снарядов),и сегодня ночью ровно в 12(4), по нам прилетели подарочки, субботние упали за кладбищем , на шахте 10,и в Артёмовске(ЛНР), сегодняшние ночные один в Перевальске никто не пострадал ,остальные пока не известно. По калибру то ли смерч то ли ураган

[btm]

Сообщение добавлено в 12:39, предыдущее сообщение было в 12:28

Тупее идиотизма от СБУ чтоб остановить бегущих от мобилизации ,настроив против них россиян придумать сложно

Сообщение добавлено в 13:11, предыдущее сообщение было в 12:39

остальные пока не известно

А вот и остальные
http://bratstvo-lg.ru/glav/1070-noch...alchevska.html

Сообщение добавлено в 14:07, предыдущее сообщение было в 13:11

[Captain Vladimir]

А у меня вопрос к свидомым! (В прошлом году задавал то Ариес и его единомышленникам, Но ответа так и не было!)
Если все эти нацики считают себя правыми и борцами за правое дело с чистой совестью - ну почему до сих пор все в балаклавах, все скрывают лицо ДО СИХ ПОР! Боятся, конечно боятся, что всех потом (придет время) достанут и спросят за ПРЕСТУПЛЕНИЯ против своего народа - хотя они свой народ считают низшей рассой, но все равно бздят!

[btm]

Сообщение добавлено в 17:22, предыдущее сообщение было в 15:44

[Котяра]

Пример украинца, который любил свою страну и понимал, что происходит.

Новые подробности ДТП, в котором погиб Кузьма Скрябин: очевидец назвал причину аварии

http://obozrevatel.com/society/92763...inu-avarii.htm
последнии интервью

с места гибели

пара его песен

наложили клип на его песню

письмо президентам

Лист до президентів України

Панове президенти є до вас розмова
Бо ми давно не чули від вас правдиве слово
І може я ніколи б не починав її
Та скажу вам відверто - причина у війні

В яку ви цю країну всі разом погрузили
І щоб її не було ви нічого не зробили
Невже за стільки років ви достатньо не нажили
Щоб заробляти гроші копаючи могили

Панове президенти є до вас питання
Чому ви всі живете як голубці в сметані
Тоді коли всі люди скидаються солдатам
Копійками, які ви ще в них не встигли відібрати

Чому ви не пошлете на війну своїх синів
Ні внуків, ні племінників, самих вас там не видно
Зате на смерть кидаєте чужих чоловіків
Скажіть мені, невже це виглядає справедливо

Чому холоднокровно ви зливаєте країну?
І у крові своїй ви власну топите дитину
Скажіть, будь ласка, чим всі люди в цій країні винні
Скажіть ціну, за скільки ви продали Україну!

Я хочу побажати вам , панове президенти
Відчути весь наш біль на собі перше ніж померти
А всім нащадкам вашим - я хочу тільки зла
Яке ви всі разом роками готували нам!

(с) Кузьма Скрябін

совпадение или нет.....

[btm]

Пример украинца, который любил свою страну и понимал, что происходит.

Ну не так всё однозначно

После этого его слова что кто то развязал войну а он не при делах глупо, он сам всё это поддержал.

[Котяра]

Ну не так всё однозначно

После этого его слова что кто то развязал войну а он не при делах глупо, он сам всё это поддержал.

Конечно не все однозначно, семейка то реально достала большую часть страны.
Сама идея майдана как бы и неплохая, просто на свержении яныка нужно было остановиться, но далеко не все это понимают

[Лёля]

Сама идея майдана как бы и неплохая, просто на свержении яныка нужно было остановиться, но далеко не все это понимают

согласна полностью! И Крым,и Донбасс жили бы дальше. А еще лучше было дождаться законного переизбрания президента, тогда бы совсем все по американскому маслу прошло. Однако действительно не все понимают...

Олежка, ты там как? Что в Харькове с мобилизацией?

[Котяра]

Олежка, ты там как? Что в Харькове с мобилизацией?

Мобилизация идет, насколько удачно или нет я не знаю.
А так, кроме непрерывного роста цен и падающей экономики, ничего нового.

[Лёля]

А так, кроме непрерывного роста цен и падающей экономики, ничего нового.

у нас тоже самое.(

[btm]

Сообщение добавлено в 15:41, предыдущее сообщение было в 14:14

[dizelist]

Сообщение добавлено в 21:29, предыдущее сообщение было в 21:19

Сообщение добавлено в 21:48, предыдущее сообщение было в 21:29

Сообщение добавлено в 22:15, предыдущее сообщение было в 21:48

Сообщение добавлено в 22:41, предыдущее сообщение было в 22:15

Сообщение добавлено в 23:23, предыдущее сообщение было в 22:41

События в Ренийском районе Одесской области — характерный штрих начавшейся 20 января мобилизации на Украине.

Взбунтовалось старинное рыбацкое село Лиманское, одно из самых больших на юге Украины. Возмущенные жители «взяли в плен» вооруженную группу представителей военкомата и публично сожгли на сельской площади все привезённые ими повестки.

Рени — крайняя юго-западная точка Украины. Расположенный на левом берегу Дуная, район граничит с Румынией и Молдавией. Когда-то здесь был крупный портовый и железнодорожный узел, расцветало сельское хозяйство и рыболовецкие колхозы. Сейчас от местной экономики остался один самостийный пепел.

Лиманское — бывшее румынское село Фрикацей. Большинство местных составляют молдаване, гагаузы и русские. Они откровенно враждебно относятся к украинской хунте и отказываются идти на войну. Настроения типичны, однако есть тут характерная черта. Мужики-призывники легко могли бы перейти границу и скрыться в дунайских плавнях. Но решили остаться дома и выбросить вон украинских вояк.

Военком района Игорь Скрыпник хорошо знал об отношении гражданского населения округи к объявленной мобилизации. Поэтому перед поездкой в Лиманское для выдачи мобилизационных предписаний попросил охрану автоматчиков.

Это дало прямо противоположный результат: когда в селе появились люди в камуфляже с автоматами, это вызвало взрыв стихийного протеста.

Около двухсот жителей Лиманского окружили представителей военкомата и вооруженную автоматами охрану. О сложившейся в Лиманском чрезвычайной ситуации местная власть тут же проинформировала губернатора области Игоря Палицу, поскольку инцидент мог завершиться трагически.

Военкоматовцев и нацгвардейцев разоружили, толпа всерьез собиралась расправиться с «фашистами». Одновременно рыбаки Лиманского поставили вокруг села свои посты. К месту событий на моторках через озеро Кагул подтягивались бригады соседей. Взбудоражились правобережные румынские городки Лункавица и Исакча.

Для переговоров с восставшими прибыл зампредседателя Ренийской администрации Иван Стадников, которому удалось уговорить земляков, чтобы те отпустили захваченных в плен, не нанося им тяжелых физических увечий.

Напоследок лиманцы выстроили представителей военкомата на площади, положили рядом сумку с мобилизационными повестками, облили ее бензином и демонстративно подожгли, заставив военных смотреть на костер, покуда пачки повесток не сгорели дотла.

Куда подевались конфискованные жителями села у военных автоматы, известно только самим лиманцам.

После Лиманского жители Ренийского района провели митинг против мобилизации в селе Орловка.

Около 100 женщин с детьми собрались у здания сельского совета. Они выступали против того, чтобы их мужей и сыновей забирали в армию и отправляли воевать на Донбасс.

С митингующими встретился исполняющий обязанности председателя Ренийской райгосадминистрации Сергей Барымов. Он попросил жителей Орловки изложить свои претензии в письменной форме.

Кроме того, в райдминистрацию уже поступило коллективное письмо от жителей села Котловина, которые также требуют не проводить мобилизацию в их населенном пункте.

[Sta]

Как я понимаю первое интервью Азарова, интересно послушать, меня лично убило две вещи, про два американских самолёта без растаможки и то что Янек его не предупредил, что сваливает.

[dizelist]

[dr_slam]

Тут как раз всё просто: человек имеющий гражданство Р.Ф. сообщил в посольство другой страны (Украины, Голландии, Папуа-Новой Гвинеи, не важно какой) сведения о перемещении войск Р.Ф., то куда войска перемещались или не перемещались не имеет значения, факт умысла попадающий под гос. измену налицо.

Сообщение добавлено в 10:46, предыдущее сообщение было в 07:00

История повторяется . . .

[Sta]

дружественный огонь

[dizelist]

Сообщение добавлено 06.02.2015 в 00:18, предыдущее сообщение было 05.02.2015 в 22:24

В Авдеевке попросили Порошенко вывести военных из города
Трудовой коллектив завода обратился к президенту с открытым письмом


Сообщение добавлено в 00:19, предыдущее сообщение было в 00:18



Сообщение добавлено в 00:26, предыдущее сообщение было в 00:19

Сообщение добавлено в 00:35, предыдущее сообщение было в 00:26

Сообщение добавлено в 01:00, предыдущее сообщение было в 00:35

[aries]

Донбасс на шее
Москве придется взять на содержание ЛНР и ДНР, но российский бюджет эти расходы не потянет
http://www.gazeta.ru/business/2015/02/04/6400629.shtml

Большинство непризнанных и частично признанных государств вынуждены жить за счет внешних доноров и инвесторов. Вполне вероятно, что уже в ближайшее время в число непризнанных окончательно войдут Луганская и Донецкая народные республики. Их восстановлением придется заниматься России, поскольку других спонсоров найти не получится.

......................................

Очевидно, что в нынешней политической обстановке не приходится рассчитывать на то, что Донецку и Луганску будет помогать хоть кто-то, кроме России. И это будут расходы, на порядок превосходящие объемы спонсорства Абхазии и Южной
В регионе есть мощная металлургическая, угольная и машиностроительная промышленность. Но многие предприятия пострадали в ходе боевых действий и требуют восстановления. В среду экс-премьер Украины Николай Азаров заявил, что «ситуация катастрофическая». «5800 жилых домов разрушены, около 1,5 тыс. предприятий, громадное количество инфраструктуры», — сказал он в Москве на презентации своей книги «Украина на перепутье». «Я могу утверждать, что без серьезной поддержки, без серьезной финансовой помощи государство должно года три-четыре все силы сконцентрировать, мобилизовать и направить на восстановление Донбасса», — подчеркнул Азаров.

Адекватных оценок сумм, необходимых на восстановление объектов в Донецкой и Луганской областях, не существует, разброс от нескольких десятков миллионов до нескольких миллиардов долларов. С учетом масштаба боевых действий второе кажется более близким к истине.

Потенциальная поддержка Донбасса несет в себе еще немало проблем. Куда будут сбывать свою продукцию предприятия? Как будут строиться взаимоотношения с украинскими подрядчиками и потребителями? Готовы ли подвинуться на российском рынке отечественные металлурги и угольщики? Какая валюта будет использоваться в расчетах? Социальная сфера также представляет собой один большой знак вопроса. Надо содержать поликлиники, школы, детские сады, объекты культуры, спортивные сооружения, платить пенсии. Но в Донбассе живет несколько миллионов людей, тогда как в Абхазии население составляет 250 тыс., а в Приднестровье — 500 с небольшим тысяч человек.

В России и без Донбасса в течение 2015 года численность пенсионеров возрастет с 42,1 млн до 42,7 млн человек, то есть составит примерно треть общей численности населения. Расходы Пенсионного фонда составят в 2015 году 7,6 трлн руб., или около 10% ВВП. Средняя пенсия по старости после последней индексации с 1 февраля выросла до 13 тыс. руб. Чтобы заплатить «российскую» пенсию еще, например, 1 млн человек, надо дополнительно найти 13 млрд руб. в месяц, или 156 млрд руб. в год.

Российский бюджет такие расходы просто надорвут, поскольку страна находится в состоянии рецессии. Видимо, в том числе и поэтому Москва старается тем или иным способом оставить Донецк и Луганск в составе Украины. В этом случае забота о Донбассе будет лежать на Киеве и хозяевах металлургических и угольных компаний, например на Ринате Ахметове. Получается, что худший вариант для ЛНР и ДНР — это статус непризнанных государств, поскольку внешние рынки окажутся для них закрыты, а финансовая помощь Москвы будет недостаточной.

[btm]

Донбасс на шее

Ну а эту муйню оставлю, чисто поржать, ибо полное незнание матчасти, из за плоскомозгия либерастов. Здесь уже почти всё так или иначе принадлежит РФ компаниям , даже ЛуганскВода(что то типа Мосводоканал) принадлежит красноярскому предпренимателю ,а по сути ВТБ, завод арестован по запросу ВТБ у Таруты , а по сути владелец компания ИСД

Контрольный пакет акций ИСД принадлежит пулу российских инвесторов

Другими словами основная часть предприятий уже давно работают через Российский рынок. Да предприятия сейчас в упадке , благодаря твоим хозяевам, ибо бомбят их без разбора, вон слышал у нас тут Точка у упала ,по одной версии летела на Луганск , а между собой говорят что летела на химзавод. Версия Луганска удобная тем чтоб не напрягать народ с завода. Но восстанавливать их всё равно собственникам, а собственников я тебе привёл выше Признание или не признание республик это вопрос чисто политической плоскости ,а не экономической. Вопрос может стоять лишь только в санкциях к определённым предприятиям, а не признание всего лишь означает что они считаются за страной от которых они отделились. Другими словами бабки на восстановление Донбасса будут выделятся либо укропии в случае не признания , и их уже будут натягивать за не целевое транжирование.Либо ЛДНР в случае признания , но они будут выделятся как ни крути. Для того Яйценюшные здесь всё и рушат ,чтоб побольше бабосов рубить на засыле бабла на восстановлении.
А ты наивный чукотский мальчик пологал что укры убивают мирное населения из за какой то высокой идеи ?

[Hans]

С ТуарегКлуба

[btm]

http://russian.rt.com/article/72752

06.02.15. 16:40. Сообщение от РИА Новости.

"Киевские силовики открыли огонь по эвакуировавшимся жителям населённого пункта Чернухино, один человек ранен.Украинские военные нарушили перемирие во время эвакуации мирных жителей и открыли по ним огонь, передаёт РИА Новости. Сообщается также, что были обстреляны Дмитрий Малышев и Артём Кол журналисты Россия 24."

Комментарий от Александра Кивеского: "По предварительной договоренности сегодня утром, на уровне первых лиц, был предоставлен коридор для эвакуации жителей поселка Чернухино, что находится в 2км от Дебальцево. Однако, как только колонна МЧС ЛНР зашла в поселок, украинские военные открыли огонь по автобусам. В результате чего пострадало 3 местных жителя. На тот момент там также находились российские журналисты На данный момент эвакуация продолжается. По данным МЧС ЛНР эвакуированно137 человек. В связи с обстрелами, автобусы не могут попасть в поселок, поэтому жители все бросают и бегут к трассе, которую полностью контролируют военные народной милиции. Эвакуация будет продолжаться до вечера, а так же и завтра, пока поселок не покинут все жители."

06.02.15. Сообщение от Алексея Топорова.

"В Чернухино бойцы ВСУ травят колодцы и используют население как живой щит. Народная милиция ЛНР продолжает операцию по овладению поселком Чернухино, завершить которую не удается из-за того, что стоящие там разномастные батальоны украинской армии используют местное население как "живой щит". По словам главы ЛНР Игоря Плотницкого, который сейчас находится на месте боевых действий, на сегодняшний момент в поселке стоят батальон "Айдар", боевики с Северного Кавказа, объединенные в "батальон имени Джохара Дудаева", а также наемники из Польши, Бельгии и ряда других европейских стран. "Они отравили источники питьевой воды в поселке, заминировали улицы, отобрали у местного населения транспорт, чтобы было на чем сбежать оттуда. По нашим сведениям, около сотни мирных жителей согнаны в здание школы и заперты, мужчин они привязывают к фонарным столбам, используя как "живой щит", - заявил Плотницуий. Также Игорь Плотницкий отметил, что все предложения Народной милиции открыть коридор для вывода гражданского населения каратели попросту проигнорировали."

06.02.15 15:40 Сообщение от беженца "Уму непостижимо !В Чернухино дали коридор и наша "любимая" укр армия начала обстреливать людей на выезде ! ополчение на БТР прикрывали мирных,очень много было детей...некоторых прям к себе в БТРы сажали ... Вобщем пули свистели над головой ,это просто кошмар Теперь думаем что каждая эвакуация будет сопровождаться провокацией,выезжать тоже опасно очень("

Сообщение добавлено в 18:51, предыдущее сообщение было в 17:35

-------------------------------------------------------------------------------

Российская артиллерия накрыла крупную базу боевиков в районе села Жолобок, которое расположено в стороне от Бахмутской трассы на Луганщине. Местные жители сообщают, что основную массу погибших составили солдаты азиатской внешности. Об этом сообщает в соцсети луганский журналист и блогер Сергей Иванов, новость передает «Пресса Украины».

Информацию о погибших журналисту предоставили жители Жолобка.

http://uapress.info/ru/news/show/60598

Силы АТО нанесли мощный удар по российско-террористических войсках под Желобком.
Об этом в своем Facebook написал журналист и блогер Сергей Иванов.
"В районе многострадального Жолобка наша артиллерия накрыла около 2000 боевиков. Я сам прозрел", - написал Иванов.
Журналист отметил, что эту информацию ему передали два украинских бойца, которые сейчас находятся "там".

http://gazeta.ua/ru/articles/np/_ukr...elobkom/608324

Сообщение добавлено 07.02.2015 в 00:09, предыдущее сообщение было 06.02.2015 в 18:51

[dr_slam]

[CERGAN]

[Семеныч]

Давно хотел свои сообщения выложить... Сейчас они мне кажутся пророческими....

Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое

По умолчанию - сообщения мои. Сообщения других - выделены.

19.12.2013

А разве вареники у гейропейцев сами в рот не запрыгивают? )) Треба прописать это отдельным пунктом в соглашение с ЕС )))
Даже поспорить тут не успел - весь пар в туарег-клубе выпустил )))
ЗЫ - надо было просто тему "Экономика Украины" оживить. Там много чего сказано было, сейчас даже почитать интересно будет.

23.12.2013

Сообщение от Lotar
Хз что дает ЕС, но всяко больше чем Россия.

)))

23.01.2014

Не хочется коррупции на бытовом уровне - не платите взятки. Будут вымогать - обращайтесь в правоохранительные органы. НИКТО, тем более дяди из Брюсселя, коррупцию не отменит, если только смертную казнь с конфискацией имущества не ввести. Проблема в том, что большинство как раз на бытовом уровне коррупция устраивает, т.к. удобнее свои насущные проблемы решать.

24.01.2014

Почему "революционеры" считают, что все, кто имеет отличный от них взгляд зомбированы российским телевидением.
Нам не наплевать на события в Украине, мы переживаем за судьбу Украины, в отличие от большинства революционных украинцев.
Я не одного не могу понять почему нужно разрушать Киев, подводить страну к гражданской войне. Это говорит об уровне развития самого общества. Украинцы как нация за 23 года независимости от ненавистных москалей не смогли самоопределиться. Судя по текущим событиям этого не будет никогда. Вы стремитесь стать европейцами, но не умеете соблюдать законы, уважать их. Вы как малые дети - не нравится президент, будем ногами топать, чтобы его прогнать. Не нравятся как выбирают, истерики устроим. Научитесь жить не только инстинктами, тогда и уважение в мире будет. Разговаривать с вами будут не как с папуасам, а на равных. А пока идите покрышки жгите и думайте.

Это майданщики - идейные потомки бендеровцев, которые с цветами встречали фашистов, подлизывали им задницы, убивали своих же соотечественников. По другому назвать их не хочется. Есть наверное и нормальные люди, но на фоне этих радикалов их не видно.

Это называется презрение и относится оно не к истинным борцам за свободу и демократию, а к тому стаду, благодаря которому назревает гражданская война в Украине. Этому быдлу наплевать, что страна погрузилась в глубочайший политический и экономический кризис и конца ему не видно. Им не нужно никакого компромисса, не надо ни с кем договариваться, у них задача другая.

Какие нахрен права они отстаивают? Кто-нибудь это знает? Они там как рабы что-ли живут, их на плантации кто-то гонит работать задарма, или в школах не дают детям учиться, бизнес не дают открывать и вести? Какие права и свободы современного человека им не дают реализовать? Борцы за права - всю жизнь были диссидентами и катапульты они никогда не строили, но люди их слушали и слышали.
В Украине не борьба за права, а бандитские разборки за сферы политического и экономического влияния, в которых активное участие принимает запад со своими печеньками, Качинскими, старыми пендосовскими маразматиками и много еще чем. Конечно все это сдобрено благими идеями. Ни одна революция не прикрывалась истинными намерениями революционеров - захват власти в своих интересах. Если бы не острое желание запада разворошить улей под боком у России, посеять хаос и таким образом отвлечь Россию от других тем на международной арене, все уже бы договорились много раз и этого дерьма не было бы.

Что значит терпение лопнуло? С какой стати законно избранная власть должна идти на поводу у толпы. Почему эти люди думают, что если не сделали по ихнему они имеют право нападать на милицию, захватывать здания, строить баррикады. Кто им дал право решать за всю страну? Хотите жить в цивилизованном обществе - ведите себя цивилизованно. Дождитесь, когда истечет срок действующего президента - голосуйте за другого. Выиграет - хорошо, не выиграет - уважайте мнение большинства, каким бы оно не было. Это и называется демократия и у них был насквозь демократический Ющенко, но только не удержался, хотя ничто ему не мешало.

27.01.2014

Кому-то на кого не будем показывать пальцем очень хочется, чтобы в Украине повторился ливийский или сирийский сценарий. Некоторым товарисчам с форума очень уж по душе эта перспективка. Наверное и в России с радостью взялись бы за такое. Только Путин не Янукович - не будет он задницей вилять, в два счета разметут всяких революционеров.

28.01.2014

Извини, Лотар, но ты пишешь полную хрень. С одной стороны пишешь, что ты против насилия и все можно решить цивилизованно, а с другой пишешь что цивилизованно нельзя и можно решать насилием и это вроде как получается тоже цивилизованно.
Между тем ты не ответил на заданным мною ранее вопрос о том, почему власть должна идти на поводу у толпы, которая представляет собой далеко не все общество и идти на перевыборы. Ах да, забыл, ты же не отвечаешь на неудобные тебе вопросы. В принципе поэтому диалог с тобой вести нет смысла, т.к. ты говоришь только то, что тебе удобно и не слышишь или не хочешь слышать оппонентов. Ну дело твое.
Я продолжу. Цивилизованный пусть единственный - ждать новых выборов и на них решать кто будет президентом. Любое насилие это не цивилизованный путь - это дикость. Я не помню ни одного примера, в новейшей истории когда бы насильственная смена власти привела к процветанию того государства, где это произошло. Их не будет, потому что смена власти происходит не по причине внутренних факторов, а внешних. Те кто заказывает перевороты и путчи - не заинтересованы в становлении сильного государства, они заинтересованы только в том, чтобы привести к власти людей, которые будут проводниками их интересов. Обычные люди для политиков в таком случае - это некая биомасса,

Лирическое отступление про уровень жизни в Европе. Последнее время несколько раз ездил в Европу. Был в нескольких странах, Польше, Чехии, Германии, Австрии, Италии, Испании, Венгрии. Конечно, времени которое я там проводил не хватит, чтобы достоверно понять как они там живут. Но тем не менее кое-какие наблюдения делал, по мере возможности выяснял как местным живется. В целом у меня сложилось не очень хорошее мнение о жизни среднестатистического человека и тем более, эмигранта. Хорошим там считается доход от 1500 евро. Обычные пенсионеры получают примерно 650-700 евро. Полицейский в Будапеште, например, получает 800 евро. Вообще, Венгрия явно проигрывает по уровню жизни остальным мною увиденным, хуже только в Польше. Доход в 3000 евро на семью позволяет относить ее к среднему классу. С этой суммы люди начинают более-менее нормально жить, позволить себе новую машину в кредит, жить в относительно неплохом жилье. По рассказам наших соотечественников - в Восточной Европе молодежь старается не задерживаться, все едут на заработки в Германию, Австрию или еще куда, где хоть немного больше можно зарабатывать. Опять же в Восточной Европе много безработных, в том числе среди молодежи. В Будапеште вообще поразило количество бомжей и бездомных на улицах. Я в Москве столько не видел, можно, конечно списать немного на их цыганский образ жизни, но вряд ли это все объясняет. Безработица и низкий уровень жизни в Венгрии отчасти объясняется тем, что практически всё крупное производство остановлено. Икарусы их Европе не нужны, "горошек и лечо" тоже, т.к. такого добра у всех навалом, российский рынок для их продукции сильно сократился с советских времен. Австрия, Германия - там уровень заметно выше, но и там, чтобы жить - надо хорошо работать и много зарабатывать, что доступно далеко не всем и уж тем более практически недоступно эмигрантам. Для них это только низкоквалифицированный и низкооплачиваемый труд. Вся зарплата будет уходить на проживание и питание. Да, шмотки дешевле чем у нас, но не только в этом дело.
В итоге никаких прелестей европейской жизни я не увидел, как и даже теоретических поводов уехать отсюда или привить их ценности нам. Да, там жить немного спокойнее, особенно не в крупных городах, где не так много маргиналов. Но жизнь насколько спокойнее, настолько и однообразнее и тоскливее. Можно попытаться найти какую-то нишу, связанную с туризмом, например и довольно сносно там жить. Но будет ли радость от такой жизни - не знаю. Ну это я немного в другую тему ушел. По крайней мере в России чисто европейский путь развития невозможен в силу сложившегося веками уклада жизни. Это не про коррупцию, а про цивилизационный подход. У нас исторически сложился свой путь развития. Украинцы все время были частью нашей истории, мы почти всегда шли по одному пути. Свернуть с этого пути по решению сверху невозможно, искусственно привить европейские ценности также невозможно, для этого должны пройти столетия поступательного развития. Но тогда украинцы как нация потеряют самоидентификацию, их просто не будет. Россия даже в советские времена никогда не пыталась притеснять украинскую культуру, скорее наоборот даже поддерживала ее и всегда выделяла. Европа сейчас тщательно стирает даже гендерные различия, что говорить про национальности. При таком подходе возможно уже лет через 50 не будет никаких поляков, чехов, венгров, греков, испанцев - будет одна нация - европейцы. Хорошо или плохо это, сейчас однозначно сложно сказать. Но как показывает исторический опыт - ничего хорошего когда люди забывают свои традиции и ценности не происходит. Потерянное все равно чем-то будет замещено, но будет ли это чем-то хорошим - не факт.
Так вот, сиюминутные хотелки, старательно поддерживаемые западом могут обернуться в итоге гораздо большими потерями для украинцев, нежели приобщение к европейским ценностям. Коррупцию можно при желании самим победить или сильно уменьшить, а вот возможности самоопределяться больше не будет. Понимают ли это украинцы - скорее всего даже не задумываются в большинстве. У них есть пример тети Клавы - прачки в семье бюргеров или дяди Коли - сторожа в Греции, и которые не хотят возвращаться обратно. Вот для них предел мечтаний - прислуживать богатым цивилизованным европейцам и плевать на Родину с высокой колокольни.

[alsfelder]

Тук-тук-тук!
- Хто там?
- Слава Україні! Це я, листоноша Пєчкін! Приніс
повістку для вашого хлопчика!
- Пішов на куй, Пєчкін! Слава России!"


- Хохлы, если вас назвали ГАНДОНАМИ, не стоит обижаться! Возможно, кто-то имел ввиду вашу надежность, целостность, самостийность и тонкий банановый аромат.