Будущее Новороссии

[Семеныч]

aries, ты хочешь сказать, что в российских СМИ говорят неправду про события в Одессе или Мариуполе? Это нас так зомбируют, что людей заживо сжигали? Или может надо поверить укросми и госдепу, что заблокированные в Доме профсоюзов себя поджигали сами? Или что в Луганске ракета на кондиционер сама навелась?
Ты правда веришь идиотским сообщения укросми о разгромленных дивизиях десантников или сотням пойманных офицеров ГРУ и ФСБ?

[Дуськин]

Не хочу цитировать 1-2 камрадов, чтоб не обижались.
Обращаюсь именно к тем, кто в какой-то мере стоИт на позиции - в(на) Украине воюют войска РФ.

Мужики, просто включите мозг.
Допустим там есть военнослужащие РФ.
Пусть они будут оформлены "отпуском" или еще как-либо. Фиг с ним... Не об этом.
Но.... задумайтесь вот над чем .
Если они и есть (я, например, такой вариант допускаю, но это просто мои мысли и догадки), то это специалисты в качестве советников и консультантов. По примеру того, что у нас было во Вьетнаме, Египте, и т.д. в свое время.
А вот в составе регулярных частей - это нонсенс.
Постараюсь сказать основную причину.
Любая "боевая единица" (отделение, взвод, расчет, рота, батальон, полк и т.д.) - это единый слаженный коллектив, который четко знает, кто и за что в нём отвечает. Такие группы формируются не за 1-2 дня.
И вряд ли кто-то из командиров поведет группу, а тем более роту или батальон, в бой не будучи уверенным в своих людях.
Я в свое время взводом и ротой (не боевые) командовал - и то "по уши" хватило. А это еще были 80-е года. Подумайте про контингент СССР. Кстати, украинцев было очень много, наверное около 25-30%.

Так вот если бы такое "подразделение из РФ" при очередном бое полегло, то "крику и вони" со стороны УкроСМИ было бы навалом.
Но ведь нет такого пока. А значит и нет регулярных войск РФ.

К тому же не забывайте, кто в основном первым взял оружие на Донбассе - мужики лет под 40 (плюс/минус), а не молодежь. И некоторые из них прошли еще Советский Афган. Они много чего умеют , да и техника ВСУ им знакома, т.к. из их молодости.
А я, кстати, помню, когда к нам в училище в начале 80-х пришли новые преподаватели по тактике, "химии" и топографии, сменив старых.
Это были майоры и подполковники, повоевавшие как раз в Афгане. Это было для нас молодых курсантов шоком , но слушали мы их взахлёб.
Контраст был о-о-о-о-очень огромен по сравнению с "мирными" преподавателями.


Ну а это просто для разрядки обстановки по Боингу.
Этот ролик вчера облетел много сайтов.
Комментариев к нему тоже куча, типа:
- украинцы рыбу ловят
- а чего она назад не прилетела?
- и т.д.

При большом желании этот ролик можно даже использовать во благо ВСУ, спросив после его просмотра: "Ну разве они могли сбить? Они же не умеют."

Смотреть на Youtube

[Captain Vladimir]

А как вам эти высказывания?

Советник Порошенко: Киев переиграл Путина, а Донбасс изолируем

Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое

УНИАН
rus.DELFI.lv | 09 сентября 2014, 12:09
Советник Порошенко: Киев переиграл Путина, а Донбасс изолируем
Треть территории Донбасса получит особый статус, но в составе целостной Украины, согласно минскому протоколу. Об этом заявил в эфире "Свободы слова" на украинском телеканале ICTV лидер партии "Блок Петра Порошенко", советник украинского президента Юрий Луценко, передает УНИАН.
"Протокол четко определил: речь не идет об особом статусе двух областей. Только о тех районах, которые не подконтрольны украинской власти в двух областях", — сказал он.

По его словам, сейчас происходит демаркация позиций, которые занимают украинские войска и тех, которые сегодня украинские силовики не могут занять.

Как сообщил Луценко, районы Донецкой и Луганской областей, которые получат особый статус, составляют примерно треть Донбасса. "Будет создана специальная зона в составе целостной Украины", — сообщил политик.
При этом он сообщил: "Сейчас идет демаркация позиций, которые занимают украинские войска и которые на сегодняшний день украинские войска не могут занять".

"Даже временно не подконтрольные нам районы "Лугандона" (так называемых ЛНР и ДНР) все равно являются частью Украины. Граница становится нашей, и мы должны изолировать эту специальную зону, взять ее под контроль, в том числе инженерными сооружениями, и предложить им соревноваться не только оружием — уровнем жизни", — заявил Луценко.

На вопрос, готовятся ли украинские власти к возможному обострению ситуации в южных регионах Украины, Луценко ответил так: "Военная подготовка, да, существует. Я знаю, что президент думает над сменой глав областных администраций в этих регионах".

"Я знаю, что идут переговоры и подготовка в Генеральном штабе, Министерстве обороны, Министерстве внутренних дел к усилению южного фланга… Нам нужно время, чтобы укрепить армию, в том числе свои рубежи по всему периметру украинской границы", — заключил политик.

По мнению Луценко, телефонные переговоры между президентами Украины и России свидетельствуют, что Владимир Путин признал себя одной из сторон конфликта.

"Президент Украины уже несколько дней имеет возможность разговаривать с президентом России Владимиром Путиным. В первую очередь, это означает, что наконец-то Путин признал себя стороной конфликта", — сказал Луценко.

Советник украинского президента уверен, что сейчас украинская армия может взять Донецк и Луганск, но для этого нужно будет положить тысячи жизней. "К счастью, с момента объявления перемирия больших жертв нет. Нашим военным предоставлен приказ отвечать, если будут стрелять по нам. Но в основном режим прекращения огня сохраняется", — отметил Луценко.

Он подчеркнул, что Киев предпочитает "вынудить признать Путина, что это его армия вторглась в Украину". Именно поэтому в подписанном в Минске документе нет ни одного упоминания об ЛНР и ДНР — там фигурируют лишь части территории Луганской и Донецкой областей, не подконтрольные Киеву.

"ЛНР и ДНР не существует ни одного упоминания. Мы имеем военный конфликт, навязанный Кремлем. И мы с ним договариваемся про прекращение огня. Про это идут переговоры между президентами двух стран", — сказал Луценко.

По его словам, "вместо большой ура-патриотической штыковой атаки с огромным количеством жертв" Киев согласен использовать опыт Хорватии.

"Колоссальная югославская армия напала на Хорватию… Появилась Сербская Краина… Хорваты, сплотившись, 3 года строили армию и экономику… И потом, когда они были готовы, они за считанные часы очистили свои земли… Мы готовы реализовать такой подход", — сказал Луценко.

Луценко выразил уверенность, что Запад поможет Украине и подготовит для Киева новый "план Маршалла". Он также заверил, что Киев никогда не признает независимость не только Новороссии, но и российский статус Крыма.

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroa...#ixzz3CtrNiCxm

[Ремчуков]

aries, ты хочешь сказать, что в российских СМИ говорят неправду про события в Одессе или Мариуполе? Это нас так зомбируют, что людей заживо сжигали? Или может надо поверить укросми и госдепу, что заблокированные в Доме профсоюзов себя поджигали сами? Или что в Луганске ракета на кондиционер сама навелась?
Ты правда веришь идиотским сообщения укросми о разгромленных дивизиях десантников или сотням пойманных офицеров ГРУ и ФСБ?

А вы , видимо, хотите сказать, что информационную войну ведут только укр.сми, а наши гос. сми честно исполняют долг информирования населения?

[Семеныч]

Насчет переиграли или нет, это типично хохлятская тактика, именно хохлятская. Они и АТО за несколько дней проводили и воюют там одни контрактники за 1000 долларов и Донецк они брали и наши десантные дивизии за раз по две штуки уничтожают. Эти люди вызывают только чувство брезгливости. Живут в придуманном им мирке, благо они пока нужны своим хозяевам, вот и радуются сегодняшнему дню.
Насчет резерваций их видимо консультируют, опыт их создания неплохой у истинных демократов и борцов за права человечества. Вот и несут бред всякий, не учитывая что русские это не индейцы...

Сообщение добавлено в 13:30, предыдущее сообщение было в 13:22

А вы , видимо, хотите сказать, что информационную войну ведут только укр.сми, а наши гос. сми честно исполняют долг информирования населения?

Я хочу сказать, что у нас людей заживо не сжигают. Причем тут информационная война. Еще раз говорю, я доверяю только фактам. Для меня очевидно, что это показательная фашистская расправа, следы которой пытаются замести. Ничего неожиданного нет, т.к. эту расправу сама власть и организовала и наказывать сама себя за это не будет.
Но я не сомневаюсь, что придет время и эти предатели своей страны и своего народа ответят сполна.

[мим]

Леонид, ты как частное лицо волен поступать так, как посчитаешь нужным: твоя жизнь - твои правила.
Ты действительно веришь в то, что на стороне "ополченцев" со стороны РФ воюют только добровольцы-энтузиасты? И веришь в то, что все свои военные победы (особенно последних дней августа) они одерживают только силой духа и стрелковым оружием? Я в это не верю, и вера моя основана на сопоставлении фактов (не только из госсми) и здравом смысле и логике.

Ко всем, участвующим в обсуждении в данной ветке: легче всего начать обвинять имеющих отличную от вашей точку зрения в том, что они "национальные предатели", кормятся за счет госдепа и оскорблять их на потеху многочисленным единомышленникам. Призываю вас не делать этого, иметь человеческое достоинство и признать, что не все думают и поступают так, как выгодно тем, кто, возможно, манипулирует Вашим сознанием и поведением.

Допустим, на юго-востоке воюют российские военные профессионалы. И что дальше?
Официально Россия не воюет, но помощь оказывает значительную. Это факт. И что?! Или, как поступать иначе?
Наши оппоненты поступают честно и праведно? Или ты веришь что Россия разжигает этот конфликт?
Если поглядеть что происходит в мире последние лет 300 по отношению к славянам, то несложно понять что сейчас происходит.
И это не навязанное мнение, а реальные факты.

Вчера приехал с Кавказа. По м4, в районе ростовской области, видел несколько колонн российской военной техники и отдельные грузовики ВС РФ. МОсковского и сев.кавказского военных округов. Видел несколько потрепанных грузовиков, которые буксировали неходовые грузовики. На одном из них была надпись мелом или краской "Восток".
На трассе много украинских автомобилей. В основном донецкие и луганский регионы, хотя встречал и киеский и другие западные. Заметил, у украинцев туго с соблюдением ПДД на дороге. Ползут в левом ряду и съезжают неохотно, пересекают сплошную запросто, не пользуются показателями поворота при совершении маневра.

[лёха 1973]

Не хочу цитировать 1-2 камрадов, чтоб не обижались.
Обращаюсь именно к тем, кто в какой-то мере стоИт на позиции - в(на) Украине воюют войска РФ.

Мужики, просто включите мозг.
Допустим там есть военнослужащие РФ.
Пусть они будут оформлены "отпуском" или еще как-либо. Фиг с ним... Не об этом.
Но.... задумайтесь вот над чем .
Если они и есть (я, например, такой вариант допускаю, но это просто мои мысли и догадки), то это специалисты в качестве советников и консультантов. По примеру того, что у нас было во Вьетнаме, Египте, и т.д. в свое время.
А вот в составе регулярных частей - это нонсенс.
Постараюсь сказать основную причину.
Любая "боевая единица" (отделение, взвод, расчет, рота, батальон, полк и т.д.) - это единый слаженный коллектив, который четко знает, кто и за что в нём отвечает. Такие группы формируются не за 1-2 дня.
И вряд ли кто-то из командиров поведет группу, а тем более роту или батальон, в бой не будучи уверенным в своих людях.
Я в свое время взводом и ротой (не боевые) командовал - и то "по уши" хватило. А это еще были 80-е года. Подумайте про контингент СССР. Кстати, украинцев было очень много, наверное около 25-30%.

Так вот если бы такое "подразделение из РФ" при очередном бое полегло, то "крику и вони" со стороны УкроСМИ было бы навалом.
Но ведь нет такого пока. А значит и нет регулярных войск

Полностью согласен ДНР и говорило что в течении августа подготавливали бойцов ну а то что готовили наши ну это как говорится без комментариев

[btm]

И веришь в то, что все свои военные победы (особенно последних дней августа) они одерживают только силой духа и стрелковым оружием?

Обоснуй почему ты не веришь что воюя 3 месяца нельзя научится воевать лучше чем те кто сидит в казарме по году(или сколько у вас сейчас призыв)? Вот интересна мне логика этого суждения.

[Котяра]

Просто пока гораздо правдивее оказываются телевизионные каналы типа Дождь, сайты gazeta.ru и slon.ru, газета Ведомости, а не госканалы и государственные средства массовой информации, занятые исключительно вешанием лапши на уши.- Наверняка многие из Вас уже согласились с присутствием российских войск в Украине. То ли еще будет...

Держи "не лапшу". Вот так формируется мнение о войсках РФ.
работа украинских СМИ. Первое, что попалось под руку, читать ссылки по порядку:
Военные РФ окружили блокпост Нацгвардии в Славяносербске - СНБО
В СНБО показали российские танки неподалеку от Славяносербска
К силовикам в Славяносербск пришло подкрепление

[aries]

Обоснуй почему ты не веришь что воюя 3 месяца нельзя научится воевать лучше чем те кто сидит в казарме по году(или сколько у вас сейчас призыв)? Вот интересна мне логика этого суждения.

Я вполне могу допустить успехи ополченцев в обучении военному делу. Однако помимо военной выучки, сплоченности и силы духа нужно иметь и оружие, в том числе тяжелое вооружение. Откуда у ополченцев это вооружение, в том числе ракетное? Кто управляет сложными системами?

Относительно распространяемой госсми идеи о том, что российские военнослужащие едут воевать на Украину во время отпуска.
Вот оценка правового статуса таких действий:
(источник: юрист Максим Бурмицкий, эксперт рабочей группы по военно-гражданским отношениям Совета при Президенте РФ)
http://slon.ru/russia/chto_delat_sol...-1153368.xhtml

"Рассмотрим детально, как и где может проводить отпуск военнослужащий РФ.
На время отпуска военнослужащий перестает выполнять обязанности военной службы, но статус военнослужащего со всеми вытекающими ограничениями сохраняет. Для получения отпуска в рапорте на имя командира военнослужащий обязан указать точное место проведения отпуска (даже если он не хочет воспользоваться положенной оплатой за казенный счет стоимости проезда). В случае, если отпуск предполагается проводить за границей, ситуация осложняется тем, что для этого военнослужащему нужно получить разрешение Министерства обороны, своего командования и согласование с Федеральной службой безопасности РФ (согласно Приказу Министерства обороны РФ от 31 июля 2006 г. №250 дсп).

Таким образом, без разрешения командования и ФСБ погранслужба не имеет права выпустить военнослужащего за пределы территории РФ. Поэтому военнослужащий РФ во время отпуска может оказаться на территории Украины только двумя путями – либо с согласия командования и ФСБ, либо обманув командование. В первом случае мы имеем дело с агрессией по определению, утвержденному резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 3314 от 14 декабря 1974 года:

П. g статьи 3 – засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Во втором случае мы имеем дело с военнослужащим-преступником, грубо нарушившим законодательство РФ и подлежащим как дисциплинарной, так и уголовной ответственности по ряду статей – от нарушения воинских Уставов до незаконного пересечения границы, участия в незаконных вооруженных формированиях и наемничества. Однако отсутствие информации о возбужденных уголовных делах в отношении таких военнослужащих говорит о верности первого варианта – это агрессия, вне зависимости от того, исполняет ли военнослужащий в это время формально обязанности военной службы или нет.

[Котяра]

А как вам эти высказывания?

Советник Порошенко: Киев переиграл Путина, а Донбасс изолируем

Хрен знает кто кого переиграл или кто кому уступил и тд. И когда это все закончится тоже ХЗ...
Тут вона кака штука появилась:
http://youtu.be/TcDIOtFHcTM

пысы а можно как то понять кто это видео первый на ютуб выложил?

[Ремчуков]

Верищь, не верищь, ромашка какая-то. В данном контексте выражение "научиться воевать лучше" это конечно смешно. Кстати, Семен Семенченко, тоже объяснял свой заход с тылу в Илловайск, этим же, только он говорил про себя.

[dr_slam]

Так если встать на букву закона, у нас находится единственный легитимный на данный момент президент Украины который может попросить оказать его стране помощь военными специалистами, и если взяться разбирать с этих позиций, то наверняка возможно увидеть бумагу в которой Янукович лично просит рядового ВДВ Иванова прибыть для обмена опытом, взамен 400 военнослужащих перенимавших опыт организации быта приграничной полосы.

[Ремчуков]

Держи "не лапшу". Вот так формируется мнение о войсках РФ.
работа украинских СМИ. Первое, что попалось под руку, читать ссылки по порядку:
Военные РФ окружили блокпост Нацгвардии в Славяносербске - СНБО
В СНБО показали российские танки неподалеку от Славяносербска
К силовикам в Славяносербск пришло подкрепление

А зачем нам ссылки на укр.сми? Речь шла, ведь, о Дожде.

[Семеныч]

По поводу отпусков. Если военный переходит границу нелегально, то разрешение ему не требуется ни ФСБ, ни командира части. И никто об этом не узнает. О каких уголовных делах можно в этом случае говорить?
И, Олег, ответь на мой вопрос про Одессу, пожалуйста.

[Ремчуков]

Тут вона кака штука появилась:
http://youtu.be/TcDIOtFHcTM

Я недавно на Эхо Москвы слышал интервью с лидером Харьковского "ополчения", он на тот момент жил в Москве, говорил про фашистов, и сказал, что Харьков будет "наш".....

[aries]

И, Олег, ответь на мой вопрос про Одессу, пожалуйста.

Денис, данный вопрос я не изучал и на новости об этом не акцентировал внимание из-за занятости в свое время другими делами, поэтому сходу ответить тебе не могу.
Тогда встречный вопрос тебе и твоим единомышленникам: откуда все же у ополченцев тяжелое вооружение? Ведь нелегально военнослужащий может перейти границу только пешком/на велосипеде/личном внедорожном авто, а не на танке, самоходной гаубице, ПЗРК Бук и т.д.

[Ремчуков]

По поводу отпусков. Если военный переходит границу нелегально, то разрешение ему не требуется ни ФСБ, ни командира части. И никто об этом не узнает. О каких уголовных делах можно в этом случае говорить?

Набор слов какой-то. Военный нелегально переходит границу по заданию или по собственной инициативе? Разница большая.

[btm]

Однако помимо военной выучки, сплоченности и силы духа нужно иметь и оружие, в том числе тяжелое вооружение. Откуда у ополченцев это вооружение, в том числе ракетное? Кто управляет сложными системами?

И ты думаешь что на территории Донбасса не было ни одной воинской части с градами ,САУ, танками и тд? Что ребята с Донбасса ни в одних горячих точках не участвовали и тд ?
Основа ополчения это бывшие афганцы, так же много наших ребят участвовало в Карабахе , Абхазии и тд. Ну и не забываем что Украина принимала участие в миротворческих операциях ООН. Здесь у некоторых ребят поболее боевого опыта чем служащих РФ. Последний месяц была изменена тактика ,от действий разрозненными группами пришли к армейскому ведению боёв. Здесь нет новой техники , причём с обеих сторон, техника и там и там одинаковая ,кроме некоторых наименований ,например БУКов, ТочкаУ и тд. Так же много техники из Крыма у ополчения, а его укры считают своим , так что это тоже техника отжатая у укров. Так же ЛНР и ДНР были признаны Абхазией и Южной Осетией, а вот тут начинается самое интересное. Россия признала Абхазию и ЮО, и может им поставлять всё что угодно , а те в свою очередь могу поставлять всё что угодно ополчению. Но кидаться заявлениями в их сторону это будет означать что агрессию к Украине проявила либо Грузия, либо признать Абхазию и ЮО, но с их признанием это уже не будет агрессией. Вот такая запутанная история с техникой , и "военторгом". Так что заявления типа РФ перекидывает технику ополчению, это примитивное мышление пиндосов и их вещателей, у них не хватает мозга обойти эту хитрую уловку. Здесь нет военнослужащих РФ, и военной помощи от РФ , здесь есть осетины и всё необходимое ополчению

[Ремчуков]

Так же много техники из Крыма у ополчения, а его укры считают своим , так что это тоже техника отжатая у укров.

А вот тут, осечка! Разве ты забыл, что "Крымнаш"? И плевать, что там "укры" думают. Так что и техника наша.

[мим]

Дождь, слон, сноб... Тфу, ***!

[Котяра]

А зачем нам ссылки на укр.сми? Речь шла, ведь, о Дожде.

Я конечно извиняюсь, но Вы реально не понимаете или прикидываетесь?
Или Вы хотите сказать, что СМИ все такие честные и везде шныряют и делают объективные репортажи?
Они делают то, за что им платят. А наши, и ваши оппозиционные, сейчас кормятся из одного кармана. И если не получается заснять реальный, правдивый репортаж, то снимаются фейки.

[btm]

Так что и техника наша.

Эта техника укр стороны , была и есть по всем документам, и никто этого не оспаривал и не раз было предложено её передать укропам

[aries]

Уважаемый btm!
Ваш ответ немного размыт, но суть ясна. Тогда почему ополчение в середине августа сразу же не воспользовалось своей военной мощью и допустила сдачу подконтрольных населенных пунктов, в том числе аэропорт Луганска? А в 20х числах августа вдруг произошел резкий перелом картины боевых действий и "укры" начали нести большие потери и отступили?
- На мой взгляд, именно в середине августа на Восток Украины вторглись воинские формирования вооруженных сил РФ с тяжелой техникой, в том числе с установками Град и переломили ход противостояния. Свидетельства гибели российских десантников относятся именно к этим датам. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что среди личного состава ВС России (или отпускников, как их называют россми) были потери?

Сообщение добавлено в 14:45, предыдущее сообщение было в 14:42

Дождь, слон, сноб... Тфу, ***!

Попробуйте найти другие аргументы!

[dr_slam]

Я конечно извиняюсь, но Вы реально не понимаете или прикидываетесь?
Или Вы хотите сказать, что СМИ все такие честные и везде шныряют и делают объективные репортажи?
Они делают то, за что им платят. А наши, и ваши оппозиционные, сейчас кормятся из одного кармана. И если не получается заснять реальный, правдивый репортаж, то снимаются фейки.

+1, Даже более того, мы прямо сейчас можем изготовить какую нибудь фейковую новость, возмём фотку коих сейчас навалом, напишем к ней текст и кинем в жж, да плюс пару ссылок на некоторые ресурсы , и пожалуйста информационный повод.

Сообщение добавлено в 14:53, предыдущее сообщение было в 14:47

Уважаемый btm!
Ваш ответ немного размыт, но суть ясна. Тогда почему ополчение в середине августа сразу же не воспользовалось своей военной мощью и допустила сдачу подконтрольных населенных пунктов, в том числе аэропорт Луганска? А в 20х числах августа вдруг произошел резкий перелом картины боевых действий и "укры" начали нести большие потери и отступили?
- На мой взгляд, именно в середине августа на Восток Украины вторглись воинские формирования вооруженных сил РФ с тяжелой техникой, в том числе с установками Град и переломили ход противостояния. Свидетельства гибели российских десантников относятся именно к этим датам. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что среди личного состава ВС России (или отпускников, как их называют россми) были потери?


Сообщение добавлено в 14:45, предыдущее сообщение было в 14:42


Попробуйте найти другие аргументы!

Воинские формирования из вчерашних шахтёров и парикмахеров не создаются за один день, и решение о вступлении большинство людей не принимало до момента непосредственной угрозы им и их родным, к тому же само по себе накопление резервов подразумевает неучастие их до поры до времени в боевых действиях.