Будущее Новороссии

[btm]

не все гопники в Одессе http://charter97.org/ru/news/2014/1/26/84942/

А теперь глянем его личность
http://www.companion.ua/ratingNominees/view/56
и чем он управляет
http://ru.wikipedia.org/wiki/UniCredit
Группа ЮниКредит работает на рынке Украины с 1997 года. Именно в этом году был открыт «Банк Пекао Украина» в Луцке, ставшим первым на Украине банком со 100%-м польским капиталом.
Ещё бы он говорил что то другое, наврядли бы он тогда сидел на тёплом месте!!!

[ТЕРМИНАТОР]

Я думаю,что у него могут начаться проблемы уже сейчас , после своего заявления и никто не сможет ему помочь, тем более из польши!

[btm]

Тут уже не Киев, тут народ встал вместе с ментами.

Ну и для тех кто ещё уверен что это бунт всей Украины
getImage11.jpg

[SGS]

А чем он себя особенно замарал? Хотя, по мне, он реально тупой. Он спортсмен, на этом и продвинулся.....

Мне особенно нравится, когда человек (эт я не о тебе - пост просто напомнил) сидя на диване и попивая пиво дает такую глубокую оценку Кличко - тупой или с отбитым мозгом
Для того, чтобы судить надо хотя бы до пупка ему дотянуться (фигурально - по достижениям в жизни)

Все видел своими глазами еще в 91-м и регулярно по н.в.

ты обладаешь реально свежими данными

...извини, но херню полнейшую написал.

извиняю
недооцениваете вы ВВП...

Куда? К чему прийти хотите? Пока все страны, в которых "шел подобный процесс", мягко скажем в ..опе.

Назад в будущее...
время покажет. Причем уже довольно скоро...

Запад совсем не сам поднялся и занял "активную позицию", а по команде "служить". Т.е. все эти активные действия организовали извне, на Востоке на "организацию извне" не поддались, а у самих не кому организовывать, нет сильного лидера.

напомню:
Оппозиция несколько месяцев водила хороводы по всей стране под названием "Украина, вставай". Украина встала ? Нет. Да, были люди, в 10-20 раз меньше..
Перед этим Юлю посадили (любимица и лидер для многих, я НЕ в их числе) - никто не восстал. Потому, что люди НЕ готовы вставать ради этих политиков - они себя запятнали. Юля прежде всего... Майдан 2004 был ЗА Ющенко. Майдан 2013 - ПРОТИВ беспредела...
Был в теме вопрос про Юлю. Отвечаю: на Майдане про нее никто даже не вспоминает, портрет с елки даже хотели снять, но руки не дошли..

Но вот когда разогнали Майдан студентов, пружинка терпения соскочила...
И не надо рассказывать про экстремистов, купленных агитаторов.. - где были они до этого, когда даже законы были мягче?
А теперь, несмотря на угрозу 15 ЛЕТ ЗА РЕШЕТКОЙ (!!!) люди выходят даже в Днепре и Запорожье!
Пружинка, которую так долго и усердно зажимал Ялынкович и Ко., теперь резко разжимается...

[btm]

Юлю посадили (любимица и лидер для многих

Жёсткая ахинея, многие это так же как 0,1 процент митингующих ?

[SGS]

Ну и для тех кто ещё уверен что это бунт всей Украины

есть и такая картинка
Be7hS6JCMAAQQHf.jpg

[btm]

люди выходят даже в Днепре и Запорожье!

И вот оно ещё одно заблуждение, в верху в 2х роликах люди говорят однозначно , митингующие приезжие, местных нет!!! То бишь кучка террористов перемещаеться по стране и захватывает админ здания, по тому и бунт ваш весь захлёбывается, народ не поддерживает даже на западе и все эти захваты админ зданий проваливаются и сдаются обратно Так что даже 0.1 процент митингующего населения это слишком большая цифра от реальной.

[SGS]

Жёсткая ахинея, многие это так же как 0,1 процент митингующих ?

Второй тур президентских выборов 2010
Тимошенко - 45.47%
Янукович - 48.95%
разрыв чуть более 3%

ты про какую Юлю ?

Сообщение добавлено в 01:16, предыдущее сообщение было в 01:13

Так что даже 0.1 процент митингующего населения это слишком большая цифра от реальной.

ОК - пусть будет 0.1% - смысла тебя переубеждать нет, ты ж видишь только то, что хочешь..
смешно когда они ставят на уши целую страну

Сообщение добавлено в 01:18, предыдущее сообщение было в 01:16

.... народ не поддерживает даже на западе и все эти захваты админ зданий проваливаются и сдаются обратно...

факты в студию, мсье...

[btm]

есть и такая картинка
Вложение 71430

Я же говорю вы выдаёте желаемое за действительное. Я нахожусь там где показано "Массовые протесты", но их здесь никогда не было , 1 раз 15 калек вышло с час потусило и разошлось

Сообщение добавлено в 01:23, предыдущее сообщение было в 01:18

Второй тур президентских выборов 2010
Тимошенко - 45.47%
Янукович - 48.95%
разрыв чуть более 3%

ты про какую Юлю ?

Это когда Юля была премьер министром и имела в руках админ ресурс? Ты действительно наивный?

Сообщение добавлено в 01:26, предыдущее сообщение было в 01:23

факты в студию, мсье...

Я вроде уже давал
http://www.depo.ua/ru/vlast-i-socium...nistracii-.htm

Сообщение добавлено в 01:29, предыдущее сообщение было в 01:26

смешно когда они ставят на уши целую страну

Погромами, вандализмом, оружием и убийствами , тебе смешно и ты это говоришь с гордостью?

[Lotar]

Мне особенно нравится, когда человек (эт я не о тебе - пост просто напомнил) сидя на диване и попивая пиво дает такую глубокую оценку Кличко - тупой или с отбитым мозгом
Для того, чтобы судить надо хотя бы до пупка ему дотянуться (фигурально - по достижениям в жизни)

На мой взгляд у каждого свои критерии оценки. Достижения в жизни - не единственный критерий, по которому можно судить об интеллекте. И уж тем более боксерская карьера в данном случае точно не является козырем. У каждого свои достижения, стремления и цели, к которым (не про себя говорю), Кличко и близко не подошел. Но раз уж об этом заговорили, то опуская публичные выступления Кличко (это конечно его характеризует, но спишем на недостаток опыта в публичной политике), в настоящее время он лажает не меньше Яныка. У людей на майдане сейчас всплеск протестных настроений как никогда, поддержка востока оппозиции нужна катастрофически. Сейчас, фактически, лицом оппозиции является именно Кличко - его знают везде, в т.ч. и в мире - логично. И что сейчас происходит - майдан скандирует националистические лозунги, т.е. фишка идейная съехала (или съезжает) на националистические настроения, которые только однозначно оттолкнут восток. Настроениями толпы нужно управлять, а не идти на поводу. Поэтому, как мне кажется, в этой части, он протест сливает. Тут либо он трус (и такое может быть, не важно боксер или нет, это из другой категории), либо тупой и недогоняет. А возможно и то и другое. Честно говоря лично я его как политика никогда не воспринимал, но посмотрим... Его известную фигуру можно использовать как локомотив, только говорить ему что делать. Сейчас видимо подсказывать некому, а сам такой (не факт конечно, субъективно) какой я сказал. ИМХО

[btm]

http://news.liga.net/news/politics/9...vtomaydana.htm

[Семеныч]

Публицист из Одессы рассказывает о кукловодах киевского майдана
Чтобы понимать происходящее на Украине, представлять хотя бы ближайшие перспективы, в случае успеха нынешней попытки государственного переворота, нужно понимать, кто стоит за киевскими беспорядками.
За беспорядками стоят США, Евросоюз и местные олигархи, зависящие от этих двух мощных геополитических игроков. Бунт вспыхнул сразу после отказа от подписания кабального, смертоносного для экономики Украины договора об ассоциации с ЕС. По этому договору ЕС получал внешнее управление Украиной, все украинские конкуренты Запада на рынке вооружений, авиапрома, космоса исчезали навсегда. Украина попадала в дефолт, а после дефолта - в руки крупных держателей украинских долговых обязательств, - а это США.
Не стоит считать, что Украина - бросовый товар. Украина - это огромные посевные площади чернозема. Это урановые месторождения в Кировоградской области. Это одно из самых богатых в мире алмазных месторождений, так же возле Кировограда, открытые в 2006 году, но не разрабатываемые по сей день. Это транзит товаров и, главное, российского газа в Европу. Это стратегические порты на Черном море. А создать очаг нестабильности и напряженности в подбрюшьи России – голубая мечта американских стратегов еще с 70-х годов прошлого века, сформулированная Збигневом Бжезинским. Цель - создание мощного буфера между Россией и Европой, отчуждение России от черноморских портов и создания противоракетного пояса против России.
Государственный переворот 2004 года, названый политтехнологами "Оранжевой революцией", своей цели не достиг – Украина не перешла под полный контроль Запада. Приход к власти Януковича и приближенных к нему олигархов устраивал Запад своими евроустремлениями. И, действительно, в плане "продвижения в Европу" Янукович и Ко сделали уже за первых два года в разы больше, чем вся оранжевая власть за 5 лет своего правления. Достаточно сказать, что текст соглашения не просто появился, а был парафирован уже на втором году правления Януковича. Его провластная фракция в украинском парламенте приняла ряд непопулярных законов в угоду Европе и МВФ. В частности, закон о повышении пенсионного возраста. Оранжевые просто не осмеливались на такие радикальные уступки Западу. Украина уверенно двигалась к подписанию договора с ЕС и переходу к статусу колонии.
Однако опытные западные политтехнологи госпереворотов свято следуют правилу: "Не хранить все яйца в одной корзине".
Они сделали ставку на ультранационалистические силы Западной Украины. Это совпадало с планами главных политтехнологов Януковича, рассчитывавших на то, что электорат Януковича, даже обманутый в своих надеждах на прекращение тотальной принудительной украинизации, на присвоение русскому языку статуса государственного, на тотальное превалирование галичанских ценностей и героизацию нацистских пособников, все равно проголосует за действующего президента, опасаясь прихода нацистов и русофобов к власти.
Но просто поддержкой нацистов дело не ограничилось. Уже летом 2013 года на территории Украины стали действовать подготовительные лагеря, в которых тренировали штурмовиков, а многочисленные специалисты по цветным революциям регулярно читали там лекции.
По информации народного депутата Олега Царева, только за декабрь 2013 года, из Украины было выслано 200 человек, иностранных специалистов, по подготовке переворотов. Одновременно, в Крыму шла подготовка боевиков исламских радикалов. Более того, крымские исламисты получили боевое крещение в Сирии.
Запад предпочел иметь надежный строгий ошейник для Януковича. И оказался прав. Янукович в последний момент отказался от подписания договора, осознав, что все последствия экономической катастрофы падут на него. Шансов удержаться у власти на выборах 2015 года нет никаких.
Сразу после отказа и был запущен механизм государственного переворота. Поначалу он отрабатывался по мирному сценарию цветных революций, в строгом соответствии с технологией Джина Шарпа. Явным оппонентом Януковича стала т.н. "объединенная оппозиция", представленная тремя лидерами: Яценюком, Кличко и Тягнибоком. Яценюк – это все тот же клан Юлии Тимошенко, окружение Кличко – это бывшее окружение Ющенко, Тягнибок – нацисты, от умеренных до крайних ультра. За этими явными фигурами просматриваются и фигуры украинских олигархов, в том числе из окружения Януковича. Это видно по трансляциям подконтрольных им телеканалов – сплошь антиправительственным, разжигающим "народный гнев". К примеру, телеканалы ICTV, СТБ, принадлежащие олигарху-миллиардеру Пинчуку, зятю экс-президента Кучмы, или 1+1, принадлежащий миллиардеру Коломойскому, хозяину финансовой группы "Приват".
Но кроме этого, за всем маячит страшная фигура анонимного кукловода, командующего организованными боевиками. Сегодня уже очевидно, что т.н. лидеры оппозиции этих боевиков не контролируют. Боевики организуются профессионалами, при очевидной поддержке из-за рубежа. Совершенно очевидно, что одновременный штурм облгосадминистраций в Тернополе, Ровно, Львове, Хмельницком, штурм в Черкассах – никак не контролировался т.н. лидерами оппозиции. Это действие подготовленных, хорошо скоординированных и руководимых из одного центра боевиков. Безусловно, что подобные действия в таких масштабах могут быть организованы исключительно профессионалами, имеющими мощный финансовый ресурс.
В случае их прихода к власти эти боевики произведут зачистки. Причем, можно не сомневаться, что под эти зачистки попадет и Юля Тимошенко. Ее смерть спишут на "злочынну владу" и сотворят из нее икону. Живая она нынешним не нужна, поскольку Яценюку совсем не хочется сменить роль руководителя мощной политсилы на роль рядового партфункционера, отодвинутого от партийной кормушки, а Александру Турчинову и его партнеру, бывшему генерал-майору СБУ Андрею Кожемякину, вовсе не улыбается отдать реальную власть над партией, финансовыми потоками и зарубежной помощью своей бывшей "шефине" и стать опять покорными исполнителями ее авторитарной железной воли. А о каких огромных средствах идет речь, можно представить по одному обыску, проведенному в офисе партии "Батькивщина". Сотрудники СБУ изъяли при обыске почти 17 млн долларов наличными неизвестного происхождения.
Массовые репрессии будут необходимы потому, что иначе удержать Украину от раскола новые хозяева не смогут. Если же все-таки юго-восток мобилизуется, вплоть до гражданской войны, тогда раскол страны неизбежен.
И вот тогда возле декоративной фигуры руководителя прозападного новообразования всплывет фигура Виктора Балоги, бывшего руководителя администрации президента Ющенко. Этот олигарх контролирует сегодня зону Закарпатья, через которые идут газотранспортные магистрали. Виктор Балога, еще будучи руководителем АП Ющенко, стал поддерживать и крышевать сепаратистское движение подкарпатских русинов. Одновременно, по сведениям правоохранителей, Виктор Балога плотно связан с местным и международным криминалитетом. Поэтому, в случае распада Украины, можно не сомневаться, что Балога будет пытаться создать анклав, разыгрывая карту самостоятельности русинов.
Сам Балога контролируется американцами. Для США – это идеальный вариант, при котором они держат руку на горле Европы и всерьез могут насолить России.
В любом случае, вариант удачного переворота недопустим не только для Украины. Для России он будет так же катастрофическим. Украина целиком или ее часть подпишет колонизирующие ее документы, станет очагом нестабильности и организованной преступности на границе с Россией, источником боевиков, как нацистского, так и исламистского толка, барьером для России, а не транзитным коридором. Новое правительство будет авторитарным и жестоким, иначе просто не удержать народ в условиях тотального кризиса и экономического обвала.
Кроме того, только жестокостью можно будет насадить тотальную идеологию национализма и русофобии, создать из России реальный образ врага. Сама по себе идея национализма предусматривает примат одной нации над другими, а это означает откровенный геноцид. Можно быть однозначно уверенным, что этот геноцид будет молчаливо поддерживаться Западом. Достаточно посмотреть, как в Прибалтике притесняют русских и как в Прибалтике чествуют эсэсовцев, какие им воздают почести. И политическая персонализация здесь не важна. Кто бы не пришел к власти из прозападных политиков – это будет жестокий и кровавый диктатор. Сегодня идет цивилизационный конфликт, решается, превратится Украина в кровавую нацистскую колонию Запада или останется демократическим государством.

http://www.kp.ru/daily/26182/3074079/

[btm]

А это то куда нас пытаются продать

[Семеныч]

Кому-то на кого не будем показывать пальцем очень хочется, чтобы в Украине повторился ливийский или сирийский сценарий. Некоторым товарисчам с форума очень уж по душе эта перспективка. Наверное и в России с радостью взялись бы за такое. Только Путин не Янукович - не будет он задницей вилять, в два счета разметут всяких революционеров.

[dr_slam]

Схема управления штурмами в Украине.

http://asklav.livejournal.com/17054.html

[Lotar]

Кому-то на кого не будем показывать пальцем очень хочется, чтобы в Украине повторился ливийский или сирийский сценарий. Некоторым товарисчам с форума очень уж по душе эта перспективка.

Да чего уж. Не будем кривить душой. Все это кто-то из форумчан организовал. ))))) жжешь!)))

Наверное и в России с радостью взялись бы за такое.

))) люди с другим мнением вообще младенцами питаются))))

[Ростислав]

ливийский или сирийский сценарий

Какой бы сценарий не повторился, выгребать придется ооочень тяжело и долго...

[SGS]

Какой бы сценарий не повторился, выгребать придется ооочень тяжело и долго...

Гутен абенд. Буду краток

http://www.youtube.com/watch?v=KGEVAPogeMM

наберитесь терпения досмотреть все

[aleksandr]

Так если все-таки власть заслуживает уйти в отставку, если и запад и восток президенту не доверяют, тогда о каком разделении можно говорить? Что востоку не нравится, не пойму)) митингующие выставили требование - досрочные выборы. Яныч сопротивляется, какие методы тогда должны быть? Как заставить власть подчинится народу? Других методов в мире еще не придумали. Чем быстрее восток поддержит запад, тем быстрее будут выборы, а дальше кого народ выберет.

Уже надоело акцентировать внимание но почему все считают, что на майдане и та часть которая его поддерживает активно или пассивно есть ВЕСЬ или большая часть народа Украины? Отсюда и вытекает вопрос о правомочности досрочных перевыборов.

Это точно не повод, что бы перестать бороться за свободу и нормальное развитие

Да, не повод но сценарий уж очень напоминает 2004г. Вначале они объединяются для борьбы а после начинается дележ портфелей, внутренние распри и срачь. Украина у разбитого корыта с кучей проблем. Ничего они нового не могут придумать т.к. к власти стремятся все те же люди просто с другими лицами.

Как мне кажется, это показывает, что население Николаева достаточно пассивное и аполитичное))), т.е. еще одно отличие восточников от западников. Запад более активен в этом плане, восток - как население РФ.

Это показывает, что в Николаеве не поддерживают майдан и тем более те методы которыми они действуют и со своей стороны не пытаются переходить к активным действиям дабы не усугубить ситуацию. Для этого есть президент с силовыми структурами. Я лично готов выполнить свой конституционный и гражданский долг но только голосом на выборах

Я не знаю откуда вообще такие мысли???))) прям смешно, честное слово. Кто же вас и нас собирается разделять? ... Ничто не помешает общаться также, если власти не будут стравливать народы.

Возможно ты это все видел а может и нет. Эти люди стремятся прийти к власти. Почитай там коменты, тож интересные.

именно после этого Ющенко разорвал отношения со "Свобода"

Как мне кажется, никто не хочет никакого кровопролития. Власть ваша потихоньку теряет позиции и начинает спекулировать тем, чем еще обладает, предлагая оппозиционерам занять места в кабмине Украины. Это не мирное решение, это тупой развод, который митингующие понимают и не принимают.

Почему развод? Мне наоборот кажется, что они (радикалы на майдане) не остановятся пока не уничтожат инакомыслящих. Ну так мне кажется. Дай бог, что бы я был не прав.
На все другое отвечу так не всегда цель оправдывает средства. Тогда многое можно и для власти списать.
По поводу ЕС и ТС то напомню, что именно с этого все началось а не с недоверия к власти. Ну почему они (демократы) решили, что Янык и ПР закрыли туда дорогу навсегда? Они всего лишь говорят, что еще время не пришло. Почему они (демократы) считают, что мы (Украина) реально на данный момент к этому готовы как экономически так и морально?

Ну и на последок

не Украина но ничего не напоминает?

Lotar, прости не помню как по имени тебя звать, у меня сложилось мнение, что тебе все это действо нравиться потому, что есть бунт части народа против власти чего нет в России но для большей объективности следует все таки пожить (не просто бывать) в этой стране. Возможно и тут я ошибаюсь и прошу прощения за это. Лично к тебе никаких претензий просто спор.

ПыСы по поводу карты Украины с очагами бунта в обл центра ЛОЖЬ. НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ПОД ЗДАНИЕМ ОГА в Николаеве с требованием здаться и т.д. НЕБЫЛО!!!

[ТЕРМИНАТОР]

Как по мне, Тягнибакс говорит многие правильные вещи и к ним в западную никто не полезет-себе дороже да и традиции сопротивленя сильны, а вот своим ярым поклонникам подсунули такую вот перспективу...http://marv.livejournal.com/1821467.html думаю такое в западной не прокатит.

[Lotar]

Уже надоело акцентировать внимание но почему все считают, что на майдане и та часть которая его поддерживает активно или пассивно есть ВЕСЬ или большая часть народа Украины? Отсюда и вытекает вопрос о правомочности досрочных перевыборов.

Во первых так никто не считает, а во вторых почему некоторые считают, что если где то случаются митинги, то на них выходит ВЕСЬ народ в государстве. На митингах присутствует всегда самая активная часть населения, которая считает, что нужно провести досрочные выборы. Если где-то проходят митинги против досрочных выборов, кинь ссылочку, я про такие не слышал.

Да, не повод но сценарий уж очень напоминает 2004г. Вначале они объединяются для борьбы а после начинается дележ портфелей, внутренние распри и срачь. Украина у разбитого корыта с кучей проблем. Ничего они нового не могут придумать т.к. к власти стремятся все те же люди просто с другими лицами.

))) тогда правильно. Прям в корень зришь, тогда действительно надо ничего не делать, ждать пока само все рассосется - а Янык станет белым, пушистым и приведет страну к благополучию и процветанию. Ничего нового и не может придумывать, это не цирковая постановка, может активнее надо быть? Не?))

По поводу ЕС и ТС то напомню, что именно с этого все началось а не с недоверия к власти. Ну почему они (демократы) решили, что Янык и ПР закрыли туда дорогу навсегда? Они всего лишь говорят, что еще время не пришло. Почему они (демократы) считают, что мы (Украина) реально на данный момент к этому готовы как экономически так и морально?

Началось, да, это искра, а сейчас вопрос о перевыборах.

Lotar, прости не помню как по имени тебя звать, у меня сложилось мнение, что тебе все это действо нравиться потому, что есть бунт части народа против власти чего нет в России но для большей объективности следует все таки пожить (не просто бывать) в этой стране. Возможно и тут я ошибаюсь и прошу прощения за это. Лично к тебе никаких претензий просто спор.

)))) нравится что? ))Импонирует, что люди активные, не как в РФ, что готовы за себя постоять, что не терпилы, что пытаются что то сделать. Это больше европейский подход, там ведь митинги и забастовки в порядке вещей и власти с этим считаются. Но всегда найдутся критики, которые занимают абсолютно пассивную позицию, палец о палец не ударят, зато все про всех знают не слазя с дивана, при этом находят 100500 важных причин, почему диван, а не митинг. И таких вся Россия. И восток Украины, в этой части, очень на Россию похож. Все остальное как мне может нравится - погромы, избиения людей, порча имущества. Я что псих, я вообще всегда категорически выступаю против любого насилия, поскольку все всегда можно решить цивилизованным путем. Однако, к сожалению, цивилизованным путем нельзя решить вопросы с дикарями, бандитами, обманщиками, мошенниками и просто глупыми людьми. И это пораждает насилие. Досрочные выборы, как мне кажется цивилизованный путь. Кого Украина поддержит, тот и будет. По моему это должно устраивать все стороны - восток, запад и самого Яныка. Но как я понимаю и Янык и восток против. Не знаю. Я за ситуацией на Украине слежу поверхностно, поэтому на объективность не претендую.

[Семеныч]

Я что псих, я вообще всегда категорически выступаю против любого насилия, поскольку все всегда можно решить цивилизованным путем. Однако, к сожалению, цивилизованным путем нельзя решить вопросы с дикарями, бандитами, обманщиками, мошенниками и просто глупыми людьми. И это пораждает насилие. Досрочные выборы, как мне кажется цивилизованный путь.

Извини, Лотар, но ты пишешь полную хрень. С одной стороны пишешь, что ты против насилия и все можно решить цивилизованно, а с другой пишешь что цивилизованно нельзя и можно решать насилием и это вроде как получается тоже цивилизованно.
Между тем ты не ответил на заданным мною ранее вопрос о том, почему власть должна идти на поводу у толпы, которая представляет собой далеко не все общество и идти на перевыборы. Ах да, забыл, ты же не отвечаешь на неудобные тебе вопросы. В принципе поэтому диалог с тобой вести нет смысла, т.к. ты говоришь только то, что тебе удобно и не слышишь или не хочешь слышать оппонентов. Ну дело твое.
Я продолжу. Цивилизованный пусть единственный - ждать новых выборов и на них решать кто будет президентом. Любое насилие это не цивилизованный путь - это дикость. Я не помню ни одного примера, в новейшей истории когда бы насильственная смена власти привела к процветанию того государства, где это произошло. Их не будет, потому что смена власти происходит не по причине внутренних факторов, а внешних. Те кто заказывает перевороты и путчи - не заинтересованы в становлении сильного государства, они заинтересованы только в том, чтобы привести к власти людей, которые будут проводниками их интересов. Обычные люди для политиков в таком случае - это некая биомасса, интересы которой учитываются не больше чем интересы муравьев при вырубке леса.

Но всегда найдутся критики, которые занимают абсолютно пассивную позицию, палец о палец не ударят, зато все про всех знают не слазя с дивана, при этом находят 100500 важных причин, почему диван, а не митинг. И таких вся Россия.

Ты себя имел ввиду? )))

[мим]

Лотар, ты сейчас опять скажешь что я пытаюсь тебя оскорбить или отношусь предвзято, но ты говоришь полнейшую ерунду!
Тебе нравится деятельная группа людей Украины, корые сейчас кипешуют и что у нас, якобы, не такие активные люди, не умеющие за себя постоять.
Это бред!
Кто эти люди на майдане? Сколько их? Что ими движит?
И что у нас такого в стране, чтобы можно было людям проявить активность и сделать подобный переворот в государстве?
Если тебе нечего терять и ты считаешь что тут тебя гнобят, то флаг в руки.

[aleksandr]

ТЕРМИНАТОР, говорить и делать это разные вещи. Приведи мне пример пожалуйста кто из политиков говорит явную чушь в своих предвыборных программах и народ это одобрил. Все естественно говорят красивые и правильные вещи.

Во первых так никто не считает, а во вторых почему некоторые считают, что если где то случаются митинги, то на них выходит ВЕСЬ народ в государстве. На митингах присутствует всегда самая активная часть населения, которая считает, что нужно провести досрочные выборы. Если где-то проходят митинги против досрочных выборов, кинь ссылочку, я про такие не слышал.

Тогда к чему требования о досрочных перевыборах? Я еще раз спрашиваю ты уверен, что нынешней властью недовольно более 50% населения Украины? Я думаю только в этом случае имеют место быть перевыборы. На счет ссылок то при желании ты сам их найдешь в нете и по российским сми. Их не тяжело найти.

))) тогда правильно. Прям в корень зришь, тогда действительно надо ничего не делать, ждать пока само все рассосется - а Янык станет белым, пушистым и приведет страну к благополучию и процветанию. Ничего нового и не может придумывать, это не цирковая постановка, может активнее надо быть? Не?))

Я никогда не говорил и не призывал сидеть на месте и ничего не делать. Я лишь говорю, что этот сценарий проходили в 2004г. Наступать на одни и те же грабли признак тупости и идиотизма и не приведет ни к чему новому. Опять тупик. Неа? Так не думаешь? Для тебя, я понял, главное борьба а к чему она приведет не важно.

Началось, да, это искра, а сейчас вопрос о перевыборах.

На счет перевыборов я уже высказался. Не думаешь ли, что эта нарошно распаленная искра для свержения законной власти которую и народ Украины в 2010г принял и все гос-ва признали ее? И не надо говорить, что эта власть продажная и такого в нашей стране еще небыло. Она для меня ни чуть ни лучше или хуже предыдущих.
На счет всего другого скажу следующее. Ты, я так понял видео с Лукашенко не смотрел. Меня напрягают сильно западные "дерьмократы" которые лезут со своими принципами в наши суверенные дела. Ладно если бы у них реально было бы чему поучиться или позаимствовать но они однако в своих странах позволяют силовые методы борьбы с якобы мирными протестами а здесь нельзя, плохо. У них нет политзаключенных а только нарушители порядка. Что за двойные стандарты?
На счет дивана и пассивности. Объясни мне глупому почему я должен непременно идти на митинги или акции протеста? Я и моя семья, мои родственники и знакомые ни разу не стали хуже жить, чем до Яныка. При Ющенко я в начале работал на госпредприятии и полгода не видел зарплаты. Мне это надоело и я стал ЧП (частный предприниматель) и каждый квартал я бегал в налоговую с отчетами на встречу с инспекторами где, естественно я должен был оставить некоторую сумму денег. Также и в пенсионном фонде. Ко мне приезжали пожарники и сам понимаешь чего хотели. Потом мировой кризис 2008г, жопа))) Начало 2009г ЮТ подписывает газовый договор, цена на газ увеличивается. Жопа в квадрате. К выборам 2010г как то все стабилизировалось. Я вроде и так же зарабатываю плюс я уже два года отчитываюсь в налоговой и пенсионном один раз в конце года не встречаясь с инспекторами, меня давно уже из контролирующих служб не трогают, цена на газ упала на 10%. Мои дети ходят в школу и садик. Все живы и здоровы. Где я стал жить хуже? В чем меня и мою семью ущемляют? Таких примеров можно привести немало. Мой коллега по работе сильно поддерживает майдан но на мой вопрос в чем у него жизнь ухудшилась с 2010г задумался. Он и с ВАЗа пересел на иномарку, и есть у него возможность зарабатывать на оплату учебы сына студента в Киеве да и сам с семьей не бедствует. Так в чем ухудшение?
Что бы объективнее рассуждать мало поверхностного изучения ситуации по СМИ и интернету. На счет СМИ я уже писал ранее, что врут все как в одну так и в другую сторону. Надо бы пожить в этом.

[Семеныч]

Кто эти люди на майдане? Сколько их? Что ими движит?

Вот кто http://lenta.ru/news/2014/01/28/ask/
Им Лотар и некоторые другие импонируют. Они уже не скрываются, т.к. почувствовали безнаказанность и слабость власти, и дальше будут делать то, что им надо или за что им платят. Кто эти цивилизованные люди, надеюсь не надо объяснять.

Украинское национал-радикальное объединение «Правый сектор», представители которого принимали активное участие в антиправительственных акциях на территории Украины, объявило, что берет на себя ответственность за «революцию» в стране. С соответствующим заявлением, как передает Gazeta.ua, выступил лидер ПС Дмитрий Ярош.
«Последние события в Украине доказали безальтернативность революционного пути завоевания свободы, справедливости, благосостояния для украинского народа, — заявил националист, который помимо прочего руководит организацией «Тризуб», входящей в состав «Правого сектора». — На этом фоне невнятность позиции лидеров парламентских оппозиционных партий и их боязнь проводить революцию, обязывает меня взять на себя ответственность за революционный процесс, ход дальнейших событий... и за будущее нашего государства».
На странице радикалов «Вконтакте» Ярош перечислил их цели. В их числе «полная перезагрузка власти», освобождение «всех задержанных и политзаключенных», а также роспуск «антигосударственных партий и группировок» (их список не приводится) и принятие новой конституции.
«Я обращаюсь ко всем генералам и офицерам ВС, СБУ [Службы безопасности Украины], МВД с призывом перейти на сторону народа», — заявил лидер националистов, пообещав, что им гарантируется безопасность и работа в «обновленных национальных силовых структурах».
Одновременно националисты огласили и список требований к действующей власти, против которой они выступают. От нее требуют, в частности, прекратить применение силы, наказать виновных в силовых действия, допущенных ранее по отношению к протестующим, а также отпустить всех задержанных сторонников оппозиции и освободить их от уголовной ответственности.
В «Правый сектор» входят такие организации, как «Тризуб», «Патриот Украины», «Белый молот» и УНА-УНСО. Данное объединение стало радикальным крылом «Евромайдана» — кампании, начавшейся в конце прошлого года под лозунгами евроинтеграции и смены власти на Украине. Национал-радикалы, в частности, принимали участие в столкновениях возле администрации президента, произошедших 1 декабря. Позднее, в январе, они приняли активное участие в противостоянии на улице Грушевского в центре Киева, где произошли столкновения с милицией. Параллельно с этим, национал-радикалы участвовали в захвате областных администраций в регионах Украины.
Лидеры оппозиции, выступавшие на «Евромайдане», утверждали, что столкновения якобы устраивают «провокаторы». Однако «Правый сектор» подтвердил свое участие в стычках. Национал-радикалы при этом неоднократно выражали недовольство нерешительностью оппозиционных политиков.