Ответить с цитированиемИ я вас уверяю, что и Меркель, и все дадут такие гарантии русским в Крыму, такие гарантии нашему флоту, которые и не снились.
|
||
Все по полочкам:
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, подождите. А вы-то сами считаете, что это, действительно, справедливо то, что он сейчас принадлежит Украине де-факто?
К.РЕМЧУКОВ: Это вообще, с моей точки зрения, не термин справедливо-несправедливо. Он по факту принадлежит. А факт этот образовался в результате целого ряда решений, которые принимали люди, которые на тот момент были уполномочены руководить нашей страной. И никто не ставил под сомнения их право руководить нашей страной. Что это был Хрущев в свое время, что потом Ельцин, который подписал Беловежские соглашения, что гарантии, которые вокруг этого возникали, что Крым уходит туда, Украина в свою очередь отдает ядерное оружие России. И международное сообщество говорило: «Ну да, нам легче будет с Россией как правопреемницей Советского Союза и ядерной державой, чем со всеми другими странами бывшего Советского Союза, на территории которых было это ядерное оружие». Все нам это ядерное оружие отдали, мы начали вести переговоры по сокращению, по контролю над. А те станы оказались без этого оружия. Но взамен этим странам и Россия, и западные страны дали гарантии, что если кто-нибудь посягнет на их территориальную целостность, то мы, ядерные державы как один выступим и защитим их территориальную целостность.
Среди этих стран была, в частности, и Россия, которая гарантировала Украине, что, отдав нам свое ядерное оружие, это страна ничуть не проиграет, потому что такой братский народ не будет оставлен в беде.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, подождите, Константин Вадимович. Об этом соглашении сейчас только ленивый не вспомнил и не сказал, насколько оно не существенно, насколько оно...
К.РЕМЧУКОВ: Это вы хотите обидеть меня, да? «Только ленивый».
О.ЖУРАВЛЁВА: Нет, я не хочу вас обидеть. Я хочу понять, есть ли, действительно, какие-то, ну, не знаю, юридические или только моральные обязательства? Потому что говорят, что это чисто такая договоренность: «Ну да, все согласились на тот момент с теми людьми. А сейчас это всё можно пересмотреть совершенно спокойно».
К.РЕМЧУКОВ: Нет, пересмотреть вообще можно всё. Я же не против того. Просто мы можем с вами договориться, что, вот, я пришел к вам в эфир, да? Я сейчас повернулся и ушел из эфира. Скажу «Ну, мы по ходу... Пересмотрел».
О.ЖУРАВЛЁВА: Да, пересмотрел в одностороннем порядке.
К.РЕМЧУКОВ: В одностороннем порядке особенно когда.
О.ЖУРАВЛЁВА: А я могу как-то асимметрично вам метнуть чашку в спину.
К.РЕМЧУКОВ: А это уже будет нападение, агрессия, акт агрессии, да?
О.ЖУРАВЛЁВА: Да, проявив агрессию, да. И что же?
К.РЕМЧУКОВ: Ну, у нас же пишется, да?
О.ЖУРАВЛЁВА: Конечно.
К.РЕМЧУКОВ: Мы обеспечим в YouTube большое количество заходов.
О.ЖУРАВЛЁВА: Нет, на самом деле, можно ли говорить вообще о морали в этой ситуации?
К.РЕМЧУКОВ: Ну, вы начали с морали, справедливо. Я не сторонник оперировать такими категориями, потому что, с моей точки зрения, они не помогают нам разобраться в сущности происходящего, потому что здесь не вопрос морали и справедливости, а вопрос нарушения территориальной целостности братской Украины, нарушения Конституции. Потому что в Конституции Украины я посмотрел, 73-я статья говорит о том, что территориальные вопросы рассматриваются исключительно на всеукраинском референдуме. Исключительно всеукраинский референдум, да? Здесь нет никакого всеукраинского референдума. Поэтому не о морали речь.
О.ЖУРАВЛЁВА: Мы продолжим разговор и о морали, все-таки, тоже. Мне очень хочется задать вам еще вопрос на эту тему. Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Никуда не уходите – мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», это особое мнение главного редактора и генерального директора «Независимой газеты» Константина Ремчукова. Константин Вадимович говорит, что никакой морали в политике нет, нету в этих договоренностях моральных никаких аспектов, есть чисто юридические. Правильно?
К.РЕМЧУКОВ: Насчет того, что никакой морали в политике нет, это вы сказали – я такого даже близко не говорил.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, хорошо.
К.РЕМЧУКОВ: Я говорил о том, какое моральное порицание или что-то такое. Я говорил, что есть нарушение определенных обязательств.
О.ЖУРАВЛЁВА: Так?
К.РЕМЧУКОВ: И это совершенно правовая статья точно так же, как бывает нарушение в уголовном праве, да? Ты нарушил Уголовный кодекс, взял и убил топориком старушку, да? Тебя морально...
О.ЖУРАВЛЁВА: Суд приговаривает к определенному наказанию.
К.РЕМЧУКОВ: Да, совершенно верно.
О.ЖУРАВЛЁВА: А страны к какому наказанию приговаривают?
К.РЕМЧУКОВ: Вот сейчас эти страны занимаются тем, что они ищут способы, чтобы Россия заплатила цену за этот поступок. И когда люди, которые склонны к тому, чтобы Крым, все-таки, изъять из обращения Украинской республики, говорят о том, что границы меняются и начинают приводить примеры Косово, вообще всей Югославии, Советского Союза, то я хотел бы обратить внимание всех людей: да, действительно, границы меняются. Но при одном условии – что те страны, которые на данный момент составляют глобальную элиту в международном праве и в экономическом праве, если там есть консенсус, то они рассматривают ситуацию. Например, в Судане льется кровь. Почему? Потому что Южный Судан с Северным Суданом воюют за нефть, надо бы прекратить. Ну что, давайте создадим Южный Судан? И все страны, которые на данный момент крутые... Как такового международного права, которое бы абстрактно соблюдалось, его нет. Это всегда компонент силы.
Если Валовой Внутренний Продукт США в 2013 году по паритету покупательной способности доллара является 16,2 триллиона, а Валовой Внутренний Продукт ЕС является 17,2 триллиона, то есть совокупно это 33,4 триллиона, а общественный продукт России в 2013 году 2,2 триллиона, то, вот, вы сопоставьте 33,4 и 2,2, и подумайте, как в реальном мире обеспечивается международное право.
Поэтому если бы мы договорились с США о чем-то (ну, я цинично говорю), «Давайте, вот, нам нужна Украина, мы не признаем власть на Украине, там совершился переворот (мы называем не «революция», а «переворот»). Пришли какие-то бандеровцы и фашисты, давайте разменяемся: мы вам отдаем Сирию и потенциально Иран, а вы нам отдаете Крым».
США начинают думать: Крым или Сирия и Иран? «Потому что мы не будем использовать право вето», - говорим мы на секретных переговорах. И каким-то неожиданным образом начинается процесс. Да? Сначала никто не отдаст нам Крым как таковой, а скажут «Давайте мы сделаем из Крыма, скажем, что-нибудь наподобие Гонконга при Китае лет на 100. Абсолютно автономный статус. Капитал, оффшорная зона, вполне возможно, да? Никто русских там не трогает, Украина не претендует, и американцы, которые сейчас должны дать очень много денежек Украине, их слушают новые украинские руководители, поскольку у них 15 миллиардов по их бондам нужно заплатить в этом году и 15 миллиардов в следующем году. 30 миллиардов – деньги большие. Дефицит текущего платежного баланса у них 8% от ВВП. ВВП Украины – 181 миллиард долларов, то есть 8% от 181-го – тоже примерно 15. Значит, им нужно очень много денег. Им будут давать МВФ, США, ЕС.
И в момент выдавания денег (а выдавать деньги руководителям Украины – это значит обеспечивать их пребывание у власти, поскольку они будут расплачиваться по социальным обязательствам) мы можем тогда так договориться. Но это только если мы договариваемся с теми, кто рулит. А вот так пойти против всех не получится.
Ну, собственно, чего говорить тут? Вообще мое мнение. может быть, даже вообще ни к чему. Просто я хочу спросить вас: вы слышали хоть одного руководителя хоть одной страны мира во время развертывания конфликта, который сказал, что он понимает Россию и поддерживает ее? Хоть одного? Нет.
О.ЖУРАВЛЁВА: Из действующих руководителей не слышала. Но разных политических деятелей слышали.
К.РЕМЧУКОВ: Не-не, действующих руководителей государств. Я имею в виду даже самые близкие наши союзники по единому Таможенному союзу – Казахстан и Беларусь. Лукашенко говорил что-нибудь, что молодцы, Россия? Казахстан говорил что-нибудь? Нет. Даже такие.
Чем занималась Америка? И, кстати, еще одна отличительная особенность проведения такого рода операций. Ты должен создать консенсус, коалицию. Каждый день нам информационные агентства рассказывают, что Барак Обама переговорил с президентом Франции, с премьер-министром Великобритании, канцлером ФРГ, президентами прибалтийских республик, созвонился с теми, с теми. Он создает консенсус относительно оценки ситуации в Крыму. А мы создаем консенсус хотя бы среди наших союзников применительно к этой ситуации в Крыму? Нет, мы не создаем.
Поэтому мне кажется, что чисто внешнеполитически сложившая практика последних 25 лет подсказывает, что международное право нарушается. Могут совершаться даже акты агрессии как против Ирака на основе сфальсифицированных данных о якобы наличии в Ираке оружия массового поражения, которые в ООН представляются и Россия накладывает вето на использование силы, и всё равно сила используется, Саддама Хусейна убивают. А потом выясняется, что ошибка вышла.
То есть в данном случае это не вопрос справедливости или несправедливости. Это вопрос того, как действуют практически реальные механизмы. Мы сейчас решили выступить против маленькой гордой... 2,2 триллиона ВВП страна против мира в 35 (37, если Японию брать сюда) триллионов долларов. И сколько лет мы будем противостоять этому? Тем более, сейчас раздаются голоса уже наших высокопоставленных чиновников, связанных с оборонно-промышленным комплексом, что нужно резко нарастить обновление вооружения с учетом вот этих угроз, которые идут от США. Уже прозвучало о том, что мы, якобы, можем выйти из соглашения по СНВ-3 (а это прямая гонка вооружений по стратегическим наступательным вооружениям). Ну, как выдержать гонку вооружений? И главное, во имя чего? Ну, у нас есть независимая Абхазия, независимая Южная Осетия. Мы хотим из Крыма такую же сделать независимую, но изолированную республику?
О.ЖУРАВЛЁВА: Скажите мне, пожалуйста, но, ведь, то, что вы... Как вы представляете мироустройство, понятно, что у кого больше денег, тот и прав. Ну, грубо, да?
К.РЕМЧУКОВ: Денег, силы, союзников, совершенно верно.
О.ЖУРАВЛЁВА: Да. Если есть много денег, есть много силы и много союзников, всё логично. Нам, вроде как, не по карману такие эскапады. Но с другой стороны, есть же и такая важная вещь как боевой дух, консолидированность общества. Может ли быть такое, что российская власть на волне вот этих вот событий, на самом деле, решает какую-то внутреннюю задачу, гораздо более для нее в данный момент важную?
К.РЕМЧУКОВ: Ну, вполне возможно. Даже я просто не знаю. Когда после основной Олимпиады в Сочи сообщили, что рейтинг Путина 67%, то решать какую-то дополнительную задачу с рейтингом. Что, хотите 86% иметь?
О.ЖУРАВЛЁВА: 90.
К.РЕМЧУКОВ: С моей точки зрения, бессмысленно. Это я не думаю, что это является вещью. Мне кажется, что это вот такое представление о том, что мы можем позволить себе делать то, что делают США и Франция, если мы захотим. И, вот, мы делаем вот так. Нам кажется. Я бы, все-таки, пока последнее слово не сказано, даже если референдум пройдет, который в ускоренном порядке организуется уже 16-го числа... Ведь, у нас же были обращения к России Верховного совета, допустим, Южной Осетии. Это неоднократно было. Это, кстати, и к Ельцину обращались, когда он был президентом 8 лет. И Путин, кстати, был президентом 8 лет – обращались. И ни один из них не принимал Южную Осетию в состав РФ.
То есть сам акт обращения не означает, что ты должен на это откликнуться, потому что ты должен оценить геополитические риски.
И я могу сказать, что меня настораживает то, что оценка того, что происходит на Украине, с моей точки зрения крайне несбалансирована. Потому что, все-таки, моя гипотеза или версия, или даже можно сказать анализ исходит из того, что главная причина волнений на Украине, порождено это беспокойство и смена власти внутриполитическими противоречиями.
О.ЖУРАВЛЁВА: То есть это не американцы спровоцировали?
К.РЕМЧУКОВ: Вот, первый тезис, это внутриполитические противоречия, это бунт народа против коррумпированной власти. Подтверждением этого является то, что ни один из регионов Украины не выступил за Януковича, ни Донецк, ни Днепропетровск, ни Крым за Януковича как легитимного президента страны. Это первая вещь.
Вторая. Обострение ситуации произошло по геополитическому вопросу. Украина движется в сторону Евросоюза или Украина движется в сторону единого Таможенного и Евразийского союза во главе с Россией? Это тоже не надо забывать, это абсолютно геополитический мотив.
И третье, что произошла революция. В результате этой революции власть в Киеве поменялась, Янукович сбежал из Киева, а потом сбежал из страны.
Легитимность Рады, кстати, никто не ставил под сомнение.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, Путин, по-моему, сказал «частично легитимна».
К.РЕМЧУКОВ: Ну, частично. И тем не менее, вот, как бы, мир опять, большинство стран мира считает, что те депутаты, которые от Партии Регионов переметнулись и стали работать в этой Раде, они проголосовали за тот порядок вещей, который есть. И понимая воспринимаемую нелегитимность или не до конца легитимность, первое, что делают, назначают выборы 25 мая с тем, чтобы, наконец, избрать человека, который будет признан легитимным.
И, вот, когда мы, такой крупный сосед ни в какую не признаем эту власть, считая, что они нелегитимные, мне кажется, это тоже не совсем верно для такой страны. Значит, мы будем продолжать и дальше признавать нелегитимными все акты, которые... Потому что раз эта нелегитимная власть назначает выборы, значит, результат этих выборов тоже будет нелегитимный.
Поэтому я думаю, что мы сейчас наблюдаем за кризисом нашей политики в отношении ближайшего геополитического соседа и братского народа.
О.ЖУРАВЛЁВА: Очень интересный вопрос: «Почему Кремль возмущается ленинопаду на Украине, но не возмущается уничтожению памятника Ермаку в Павлодаре, Казахстан?» - пишет Николай из Самары. Часто говорят, что американцы – у них политика двойных стандартов, европейцы – политика двойных стандартов.
К.РЕМЧУКОВ: Да.
О.ЖУРАВЛЁВА: У России тоже есть некоторые ситуации, скажем так, сложные.
К.РЕМЧУКОВ: Даже просто, Ольга, даже говорить... Ну, конечно, двойные стандарты. Когда тебе что-то выгодно, ты хочешь это под себя. Но для этого как в том анекдоте, когда ворона бьет по пульту в самолете, а медведь ее спрашивает «Что делаешь?» Она говорит «Я выделываюсь». Медведь ударил лапой, самолет вдребезги, все звери летят вниз, а ворона летит. Она говорит: «Для того, чтобы выделываться, надо уметь летать».
Это банальная вещь. Но двойные стандарты... Вот, давайте самый банальный вопрос – референдум. Референдум на Украине в Крыму – волеизъявление людей. Мы много референдумов у себя-то провели? Вот, если так мы любим референдумы, мы так их уважаем, ну, почему же мы не проводим никаких референдумов ни на Кавказе, ни в России? Ну, всё время люди хотят провести какой-нибудь референдум. Но там, вот, мы в Крыму почему-то говорим, что это удивительно демократическая форма, а у себя нет. Это разве не двойной стандарт? Конечно, типичный двойной стандарт.
О.ЖУРАВЛЁВА: Это Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты» со своим особым мнением по всем вопросам современности. Мы продолжим – никуда не уходите.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в студии Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Спорят с вами многие слушатели, пишут о том, что вы – предатель родины. Ну, мы все тут предатели родины, мы уже привыкли. И что Россия обязана просто всё это совершить, потому что НАТО у ворот, потому что, ну, как-то надо, все-таки, сопротивляться вот этой бесконечной агрессии. Скажите, пожалуйста, а вообще мировая агрессия против России – она в чем выражается?
К.РЕМЧУКОВ: Ну, параметров такой агрессии или, по крайней мере, со времен Холодной войны показатель – это наличие военных баз вокруг раньше Советского Союза, сейчас России. Действительно, если посмотреть на количество военных баз вокруг России, то оно огромно. И это традиционная вещь.
Но другое дело, что для того, чтобы давать отпор, надо, с моей точки зрения, развивать экономику. Чтобы экономика становилась сильнее, чтобы были деньги на развитие новых вооружений, страшно поразительные и поражающей силы, для того, чтобы мозги заработали, потому что всё современное оружие требует мозгов... А для этого не сырьевые отрасли экономики только должны поддерживаться, а несырьевые отрасли экономики. Но если мы посмотрим на так называемое сырьевое проклятье России, в структуре ВВП доля сырьевых отраслей по-прежнему больше, чем не сырьевых отраслей экономики (я не беру сферу услуг – эта сфера услуг весьма примитивна). И, вот, что делалось для того, чтобы у нас возникали производства несырьевой направленности? Вот, очень много денег, есть резервные фонды. А как эти деньги тратятся на то, чтобы стимулировать развитие всех производств, которые и будут осваивать новые территории, поднимать экономику?
Вот, мне кажется, последовательность такого позиционирования как страны, которая может со всеми ссориться по поводу территориальных притязаний, другая. Ты сначала накопи мускулы экономические, а потом, если тебе еще захочется после этого кому-то что-то доказывать, то, может быть, ты и будешь это делать. А, может быть, ты сосредоточишься на создании нового богатства и процветания твоего народа.
Потому что дело в том, что санкции, о которых говорят (и мы очень весело объясняем, что эти санкции ударят бумерангом по всему миру)... На самом деле, любые санкции означают заметное и неизбежное сокращение спроса на все ваши активы. То есть если объявляются санкции, значит, уже капитал не пойдет покупать какой-то актив, который он мог бы купить. Акции предприятия, продукцию. В общем, внедряться сюда по одной простой причине – он не хочет попадать под санкции, потому что американцы злопамятны, они все компании, которые нарушают санкции, вычисляют. У всех расчетные счета так или иначе есть в американских банках (у компаний). И глядишь, ты попадешь.
Что такое сокращение спроса на твои активы от денег до физических активов и акций? Это значит, что если спрос падает, то и цена падает. Есть спрос – цена повышается.
Что такое падение цены на российские активы? Это значит, что все предприятия, которые работают в стране, спрос на них падает, а, стало быть, цена капитализации этих компаний тоже падает. А поскольку все компании берут кредиты в банках под обеспечение, ну, чаще всего акций, допустим, и каких-то активов, то вот эта уменьшившаяся цена активов, которые лежат в банке как залог, она тоже падает. Условно говоря, ваша компания стоит 10 миллионов, вы взяли кредит в 2 миллиона, это всего лишь 1/5-я от стоимости компании. Если происходит падение спроса на вашу компанию, ваша компания будет стоить, скажем, 5 миллионов. А кредит-то в 2 миллиона остался, и это уже не 20%, а 40%. И уже начинают волноваться кредиторы: «Слушай, а можешь ли ты отдать?», поскольку и на твою продукцию могут быть введены ограничения.
Поэтому я не считаю, что это путь... Во-первых, что мы миру объясним, почему нам захотелось, пока у братского народа вышла заваруха с неопределенностью правителей в Киеве, мы вместо того, чтобы ждать, пока эта заваруха закончится и как-то определилась власть, мы решили оттяпать под шумок кусок территории, вернуться...
О.ЖУРАВЛЁВА: Потому что нам это выгодно.
К.РЕМЧУКОВ: Ну, а выгода в чем? Вот, еще раз говорю...
О.ЖУРАВЛЁВА: «Вы – за размещение флота США и НАТО в Севастополе?» - интересуется из Московской области слушатель.
К.РЕМЧУКОВ: Да никто... Вот, еще раз говорю, что я вам... Вы отправьте меня на переговоры с американцами, я вам сделаю так, что флот наш как был в Севастополе, так и будет. Вы предложите американцам. Еще раз говорю, вы защищаете русских. Я сам русский человек. Защищайте его. Вы не оттяпывайте территорию. У нас всё время есть недопонимание: защищать русских – это обязательно надо оттяпать Крым. А давайте защищать. Давайте скажем американцам, давайте скажем в ООН, что там есть риски. И я вас уверяю, что и Меркель, и все дадут такие гарантии русским в Крыму, такие гарантии нашему флоту, которые и не снились. Но главное, чтобы сохранился принцип территориальной целостности Украины. Попробуйте. Может, не пробовали еще предложить так? Что все наши цели по защите соотечественников и русскоговорящих мы достигнем, наш флот будет там... Кстати, не мешало бы в Новороссийске, все-таки, вырыть поглубже бухту, чтобы иметь на своей территории бесспорно. У нас же Байконур был космодромом, какие-то трения были. Сейчас строим свой космодром. Ну, можно было бы с тех барышей, которые дал сырьевой сектор, построить давно уже такой Черноморский флот в Новороссийске...
Ну ладно, Севастополь... Вот, я говорю, поговорите с теми ребятами, которые имеют голос с нынешним правительством Украины. Вот, Яценюк летит в Вашингтон, послезавтра он будет там говорить. Ну, по телефону, опередите его. Телефон. Поговорите с Бараком Обамой и скажите: «Барак Обама, скажи Яценюку, что такие и такие». Он же денежки поедет просить. И уверяю вас, американцы...
О.ЖУРАВЛЁВА: Можно ставить любые условия.
К.РЕМЧУКОВ: ...и европейцы сделают всё для того, чтобы наши цели были достигнуты.
Но когда мы для достижения целей делаем аннексию территории, то мне кажется, мы ослабляем позиции этих крымчан, потому что жить на территории, статус которой противоречив...
А что вы будете делать, если развернется партизанская? Ведь, я не боюсь войны, вот, непосредственно, которая между российской армией и украинской. Но кто может сказать, что силы самообороны Крыма не встретятся с силами самообороны украинских парней в партизанской войне? Вот, это же совершенно другой тип эскалации конфликта. А кто может гарантировать, что эти силы самообороны (ну, партизаны – назовем их так) не начнут с двух сторон? Тем более что поскольку никто не признает наличие своих регулярных войск, что за этими телогрейками будут встречаться люди, у которых точно так же есть представления о том, что Крым наш.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ответьте на вопрос: «Почему народ Крыма и части Украины стремится в Россию?» - интересуется Борис из Москвы. Вы ответили для себя на этот вопрос?
К.РЕМЧУКОВ: Ну, я считаю, что любые стремления людей очень хороши. Кто-то стремится сюда, кто-то стремится туда, кто-то стремится на Брайтон Бич, кто-то стремится в Прагу, кто-то стремится в Прибалтику.
Но стремление людей – оно должно решаться, мне кажется, не так, чтобы приводить к войне. Вот, здесь проявляется, мне кажется, то, что многие наши люди не до конца осознали, что с 1991 года Украина является самостоятельным государством с полным и исчерпывающим суверенитетом. Вот, в голову же не придет этим людям в другие страны, в которых есть большие русские колонии (и они стремятся)...
О.ЖУРАВЛЁВА: Да переезжать-то никто не хочет – хочет быть в России, находясь в своем доме. Это же прекрасно.
К.РЕМЧУКОВ: Нет, я имею в виду, что поставить так вопрос, там, о русской колонии в стране, которая признается субъектом международного права полноценными, в голову не приходит отделить Брайтон Бич, объявить его свободной русской зоной в Нью-Йорке, потому что там многие русские люди тоскуют по России.
О.ЖУРАВЛЁВА: А полицейские до сих пор не выучились говорить на местном языке.
К.РЕМЧУКОВ: Да. Поэтому еще раз говорю, не решаются так задачи. Вам хочется в Россию? Переезжайте в Россию. Вы хотите поставить вопрос на референдум? Добивайтесь того, чтобы в соответствии с Конституцией этот вопрос был всеукраинским референдумом. Агитируйте, проводите, регистрируйте это право народа, созывайте международные форумы поддержки, ищите союзников. Либо, если вы чувствуете, что вы такие сильные ребята, тогда идите до конца. Все страны, ну, почти все (я думаю, что только чехи со словаками обошлись без сильной крови). А так если посмотрим, что Бангладеш отделялся, восточный Пакистан от Пакистана, что, вот, Южный Судан, Эритрея. Все кровь льют. Вообще независимость – такая вещь, которая питается тоннами пролитой крови людей. И когда международное сообщество видит, что крови уже слишком много, оно начинает признавать право людей...
О.ЖУРАВЛЁВА: Нации на самоопределение.
К.РЕМЧУКОВ: ...на самоопределение. Самоопределение очень редко дается вот так элегантно и красиво «Вот эти хотят отделиться – давайте им дадим», потому что большинство стран считает, что тогда начнут у них откусывать территории и желающих самоопределиться будет больше, чем пролитой крови.
О.ЖУРАВЛЁВА: Волшебное слово «прецедент».
Спасибо большое. Это было особое мнение Константина Ремчукова, главного редактора «Независимой газеты». Меня зовут Ольга Журавлёва. Всего доброго.
http://www.echo.msk.ru/programs/pers.../1275506-echo/
И я вас уверяю, что и Меркель, и все дадут такие гарантии русским в Крыму, такие гарантии нашему флоту, которые и не снились.
Рейтинг - 1 Спасибо!, 0 Бизнес статус+, 0 Бизнес статус-Kostyan Поблагодарил(и) за этот пост
Помнится, когда отдали восточную Германию, кто только и каких только гарантий "меченому" не давал. В итоге кинули все.
Рейтинг - 1 Спасибо!, 0 Бизнес статус+, 0 Бизнес статус-Kostyan Поблагодарил(и) за этот пост
Как бы не закончилось как с Кувейтом в 91-ом
Сообщение добавлено в 15:04, предыдущее сообщение было в 14:51
Украинцы, переходите на Тёмную сторону Силы!
Жители Украины, в нашей и вашей крови течёт одинаковое количество мидихлорианов, и как в случае с семейкой Скайуокеров, объединившись, мы действительно сможем править галактикой. К сожалению, из-за истеричной риторики последних дней куда-то подевалась украинская смекалка и находчивость, и только этим можно объяснить, что наши смекалистые украинские братья даже не пытались увидеть выгоду союза с Россией.
Воссоединение подразумевает полное гражданское равенство со всеми правами, льготами и дотациями. Нужно перестать брюзжать о том, что гипотетически можно потерять, когда уже ясно, что точно можно приобрести. Все что наше — станет вашим. И этот как раз очень по-братски:
1. Наконец-то решится проблема с топливом и вообще вся эта газовая эпопея. Теперь это будет и ВАШ газ тоже.
2. По старой привычке Россия простит вам все долги, ведь теперь это будут НАШИ общие задолженности.
3. Вы наконец-то сможете гордиться своей хоккейной сборной. Малкин станет «ВАШИМ парнем». И Овечкин тоже. И уж тем более хлопец с украинской фамилией Дацюк.
4. Вопреки обстоятельствам вы всё-таки поедете на чемпионат мира по футболу этим летом, где будет выступать сборная ВАШЕЙ страны.
5. А уже в 2018 году чемпионат мира по футболу пройдет в ВАШЕЙ стране!
6. Вы вновь станете ядерной державой, а ВАШИ космонавты отправятся на МКС.
7. Наблюдая за политической активностью украинских земель, можно быть уверенным, что через какое-то непродолжительное время Госдума будет наполовину состоять из выходцев с Украины. Да, это будет ВАША Госдума.
8. Ваше морское побережье, оставленное на 20 лет в бесхозном состоянии, можно будет быстро отстроить по отработанной схеме: провести парочку Крупных Международных Саммитов и одно Крупное Спортивное Мероприятие. И побережье преобразится, я вам гарантирую!
9. ВАШ ВМФ станет грозной морской силой, а ВАША армия будет выглядеть как те самые «вежливые и вооружённые» люди в Крыму, чью экипировку сейчас с интересом и восхищением рассматривают все милитаристы мира.
10. Сотни тысяч ваших соотечественников, работающих сейчас в России, наконец-то избавятся от унизительной процедуры ежеквартальной регистрации и прочих трудностей, связанных с наличием паспорта другой страны, лишённые привилегий Казахстана и Белоруссии.
11. Вы сможете смотреть на карту России, как на свою. И гордиться своей большой Родиной. И мечтать как-нибудь побывать на Камчатке. Там, кстати, действительно очень красиво. И это будет ВАША Камчатка.
12. Вы сможете учиться в МГУ, МГИМО, ВГИКе и других ВУЗах не по квотам для иностранных студентов, а по результатам ЕГЭ.
13. Вы даже сможете не любить Путина! Никто это право у вас не отнимет. А на митингах оппозиции у нас нет «коктейлей Молотова», снайперов и сотен убитых. Зато есть возможность сделать сэлфи с Навальным! Цэ Европа, точно вам говорю!
14. Вы тоже сможете пугать соседей чеченским спецназом. Например, Польшу. Если Польша вдруг где-то ущемит права украинцев, то по ТВ тут же возникнет Кадыров и расскажет, что «чеченский и украинский народы — братья», и что его люди уже грузятся в гелендвагены и уже выезжают в Варшаву. Польшу проймёт до костей, уверяю!
M7GCeasVmkU.jpg
VAZ LADA 21010 1.5 M 2001 - 2007
VW PASSAT B6 2.0 FSI 09G 2007 - 2011
VW PASSAT B7 1.8 TSI DSG 2011 -
BMW 528 2012 -
-Виктор Фёдорович, как это Владимир Владимирович напал на Украину?
-Я его попросил...
-А как вы до этого додумались?
-Он меня попросил..
VAZ LADA 21010 1.5 M 2001 - 2007
VW PASSAT B6 2.0 FSI 09G 2007 - 2011
VW PASSAT B7 1.8 TSI DSG 2011 -
BMW 528 2012 -
Боюсь может быть Абхазия
1. Если на даный момент братский народ продает газ Украине 500у.е.(минус скидка) а враждебной Гекрмании 300у.е. то чесно говоря не верю и за газ не продаюсь.
2.По старой привычке считаю что долги надо отдавать. и по старой руской пословице бесплатный сыр только в мышеловке.
3. Я с гордостю смотрю как выступают наши украинские спортсмены а также рад за спортсменов других стран . а кто такой Овечкин,малкин -хокеем вобще не интересуюсь.
4. А что в пакете о присоеденении идут билеты на ЧМ
5. У нас в 2012году были
6. А зачем?
7. И что в СССР много генсеков было с Украины и что?
8.Если росия не может запустить свои курорты то зачем им наши. А с таким поведением Росия может проститься с Межнунородными в том числе и самиттами.
9.Даже вежливые солдаты на територии чужого государства остаются ЗАХВАТЧИКАМИ.
10.Я хочу чтоб граждане моей страны жили и работали у себя на родине. Где не проверяют паспорта на улицах.
11.Я и сечас горжусь своей страной. и еще живут люди которые в СССР получили "ТУРПУТЕВКИ" в Сибирь на 25 лет. спасибо ненадо.
12. Не поверите но на Данный момент Учеба в Варшавском Университете дешевле чем в Киеве. а в москве и подавно. качество образования там лучше
13.Да но у нас начнуться взрывы в метро, Теракты,
14. Возможно вам тяжело поверить но я не хочу никого пугать я хочу с улыбкой ездить к своим соседям , а не с автоматом.
15.У нас за 23 года независимости ни одного вооруженного конфликта , у нас солдаты не имеют боевого опыты потомушто нам не надо комуто доказывать что мы хорошие, У наших матерей дети не гибнут на войне А у вас
Passat B7 2,0TDi 140л.с.+камера+RNS+тонировка+ксенон+
Спокойствие, только спокойствие. Эт был стеб.Сообщение от westuk
VAZ LADA 21010 1.5 M 2001 - 2007
VW PASSAT B6 2.0 FSI 09G 2007 - 2011
VW PASSAT B7 1.8 TSI DSG 2011 -
BMW 528 2012 -
"Крымская отдельная бригада береговой обороны в селе Перевальном, недалеко от Симферополя, остается заблокированной"
По Туркменистану сам особо не знаю, но у меня начкон туркмен, переехал под Воронеж с родителями уже давно в 80-х годах из-за климата, недавно его отец хотел съездить к родне в Туркмению, не получилось, куча сложностей, так что охотно верю.Ну я рад конечно, что ты бываешь в России, но меня то агитировать "за советскую власть не надо", я здесь живу. И то что ты написал полная чушь. Даже на мероприятиях посвященных вводу в эксплуатацию так называемых социальных объектов, например, бассейн в Острогожске, дома для погорельцев после пожаров в 2010 году, здание СК в Курске, дворец культуры в Калаче, детский сад в Рогачевке, интернат для детей инвалидов в Нижнедевицке и т.п., там где я лично присутствовал, если и были речи за здравие ВВП, то очень редко и из уст чиновников, которых как говорится только могила исправит. А уж в коммерческих организациях такого нет и подавно. А в жизни как только не называют правителей, самое мягкое "медвепуты" и отнюдь не на кухне шепотом.
Что то я не понял вопроса, почему мне должно быть стыдно, что мы победили фашистскую германию??? Кстати, тогда не было ни хохлов, ни москалей, ни чурок, все были один народ. Ну да ладно. Из всего этого у меня возникает вопрос, ты упоительно с использованием заглавных букв объясняешь какой Путин негодяй, но какое это имеет отношение к теме "будущее Украины"? Или хотя бы к настоящему Украины, на вашу личную жизнь как это влияет? Вы выбираете там себе непонятных "вождей", Путин то и жители России тут причем? Зачем нам эта дешевая пропаганда?
ну это в стиле "бедная я и несчастная", буду краток ты не прав.
Да если бы это был ваш выбор, это выбор пиндосов, это они решают кто и как будет управлять Украиной.
PS А какого рода бизнес в РФ (производство, продажа, услуги) и на сколько сильно отличается ведение бизнеса в России и в странах ЕС (если есть бизнес в ЕС)?
Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.(с)
Как говорится, без комментариев:
Фёдор Михайлович Достоевский
ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ, ноябрь 1877
"Не будет у России таких ненавистников, завистников, клеветников и врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит. Я очень люблю славян, но знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, потому что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь именно с того, что выпросят себе у Европы ручательство и покровительство их свободе в защиту от России.
Начнут они непременно с того, что убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись, спаслись от порабощения жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени.
Долго они не в состоянии будут признать бескорыстия России. Они будут беспрерывно трепетать за свою «свободу» и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их, что они существуют на свете потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.
Будь окончание нынешней войны благополучно — и Россия несомненно войдет в новый и высший фазис своего бытия..."
Ф.М.Достоевский, ПСС в 30-ти томах, ПУБЛИЦИСТИКА И ПИСЬМА тома XVIII-XXX, ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ, ноябрь 1877, том 26, глава II, параграф III, издательство «НАУКА», Ленинград, 1984 год
VW Passat B6 2,0 FSI BVY Comfortline+, Deep Black, ручка, Mosel
Дорогая редакция, я обалдеваю от всего этого, хотя пишу вам первый раз...
Никогда не делай сегодня то, что можно сделать завтра, послезавтра, или не делать вовсе...
Да если бы это был ваш выбор, это выбор пиндосов, это они решают кто и как будет управлять Украиной.
А вы хотите навязать свой выбор. В отличии от пиндосов (как вы говорите) вы ввели войска
Passat B7 2,0TDi 140л.с.+камера+RNS+тонировка+ксенон+
как вам такой вариант?
http://fishki.net/1250213-vezhlivye-ljudi-kto-oni.html
Я ТРАКТОРИСТ!
Рейтинг - 1 Спасибо!, 0 Бизнес статус+, 0 Бизнес статус-Stimo Поблагодарил(и) за этот пост
1.Затопленые корабли чьи- тот и затопил.
2. По поводу Иностранных сил на територии Украины (голая фотка без привязки).
3. Согласно Будапешскому меморандуму ( Россия,Британия и США) гарантировали териториальную целосность украины. если она под угрозой надо принимать меры
Сообщение добавлено в 09:31, предыдущее сообщение было в 09:30
Кстати ВОВ тоже началась без обявления войны. но мы воевали а не ждали
Passat B7 2,0TDi 140л.с.+камера+RNS+тонировка+ксенон+
киев уже бомбили? ну как в песне))
пока не в кого стрелять и лучше бы не нашлось))
Я ТРАКТОРИСТ!
По поводу не стреляли вы погорячились. не убили да но стреляли
Passat B7 2,0TDi 140л.с.+камера+RNS+тонировка+ксенон+
кто в кого? я что то пропустил?
Я ТРАКТОРИСТ!
при захвате в/ч , аеродрома в бельбеке , обстреляли журналистов на в"езде в Крым
Сообщение добавлено в 09:55, предыдущее сообщение было в 09:54
Стреляли неопознаные войска в зеленом
Passat B7 2,0TDi 140л.с.+камера+RNS+тонировка+ксенон+
раненые, убитые есть? а про стрельбу в бельбеке это когда незалежный военный орал "америка с нами" так это предупредительные в воздух и не факт что боевые)) с коктейлями молотова не сравнить.
Я ТРАКТОРИСТ!
А кто бросал коктели молотова в росийских солдат
Passat B7 2,0TDi 140л.с.+камера+RNS+тонировка+ксенон+
я про российских солдат не писал, вы сами додумали
вот если бы бросали в российских солдат то да, уже была бы война или закончилась бы уже. а так вы там сами друг друга коктей
лями жгли на майдане. да и постреляли друг друг друга тоже сами. жаль что еще не конец, боюсь что и дальше вы будете друг друга колбасить. а по другому никак в стране где 2 полюса вражды и никакого единства((
Я ТРАКТОРИСТ!
Я вам расказываю как разгонять демонстрации на Болотной, или на кого и как сменить Путина ,нет потому что это внутрение дела и никого они не касаються
Сообщение добавлено в 10:12, предыдущее сообщение было в 10:10
Я так понимаю вы не видели как Беркут Сжег коктелями санитарные палатки
Passat B7 2,0TDi 140л.с.+камера+RNS+тонировка+ксенон+
Почти вся полемика вокруг ситуации на Украине сейчас ведётся на уровне «вы москальские оккупанты» — «вы бандеровские фашисты». Делая дискуссию более конструктивной, попробуем собрать в одном посте все претензии, которые всего за две недели накопились к новой киевской власти.
Наивный вопрос № 1. Почему Евромайдан запрещает русский язык?
Сторонники Евромайдана! Против кого всё-таки вы сражаетесь: против нищеты и бесправия — или против русского языка и русскоязычных?
Почему одним из первых постановлений новой Рады, уже 23 февраля, была отмена регионального статуса русского языка? Не пакет антикоррупционных законов. Не меры по стимулированию экономики. Не реформа вконец разложившегося чиновничьего аппарата. Нет — запрет русского языка. Что, в Незалежной других проблем не осталось?
Да, други, не отнекивайтесь: тотальный запрет русского языка — это именно что официальная позиция новой власти, такой, как комендант Евромайдана Андрей Парубий, 2 года назад, во время принятия закона о региональных языках, утверждавший: «Данный законопроект является преступным. Я буду делать всё возможное, чтобы этот закон не был принят». Нет, вы действительно думаете, что мы поверим, будто за это время его позиция могла измениться? Разве что в худшую сторону.
И вот только, пожалуйста, не надо отнекиваться, будто «прежний закон о региональных языках и так не работал / говорить по-русски никто ведь не запрещает». А вы вот представьте, что в вашей квартире на площади Перемоги отключили свет, да ещё и круглые сутки долбят отбойным молотком в стену, а на ваше возмущение удивлённо отвечают: «ну ведь жить в этой квартире вам никто не запрещает?»
И вот только, пожалуйста, не надо рассказывать про трогательную однодневную акцию львовской интеллигенции в поддержку русского языка. Это кто же такую похвальную инициативу организовал, интересно знать? Тот самый лембергский поэт Игорь Калинец, прославившийся не стихами, а фразой «Русские — это народ-палач, нация, не имеющая ничего святого» и выступивший инициатором сноса памятника Кутузову в городе Броды. А ещё — тот самый мэр Лемберга Андрей Садовый, который ранее на полном серьёзе хотел запретить употребление русского языка с 8 утра до 10 вечера, а сейчас штрафует за вывески на русском языке.
Львовяне! Ну вы нас за идиотов-то не держите? Львовяне! Вы действительно думаете, что после всего этого кто-то поверит в искренность вдруг вспыхнувшей у вас любви к русскому? Львовяне! Почему же вы долгих 22 года не выступали в поддержку русского языка, а тут вдруг, когда замаячила реальная угроза развала Украины, лицемерно покаялись и поддержали (на целых 24 часа)? Вам самим не смешно?
Украинские патриоты! Чего вы опасаетесь? 20 лет назад русский получил статус второго государственного в Беларуси и языка межнационального общения в Казахстане. Что, после этого белорусский и казахский языки исчезли?
Сторонники Евромайдана! Вы же умирали за свободу и демократию. За свободу и демократию для всех граждан Украины — или для её малой части? Или вы считаете, что свобода говорить, покупать книги, смотреть фильмы, получать образование, вести делопроизводство на родном языке — это то, чего люди не заслуживают? Это и есть — высокие идеалы Евромайдана? Его европейский выбор?
Украинские патриоты! Что мешало удовлетворить культурно-языковые требования Юго-Востока, когда они были ещё умеренны и легко выполнимы? Что мешало Украине стать двуязычной Канадой? А сейчас — Юго-Восток уходит в свободное плавание из-за вашего принципиального несогласия учитывать интересы меньшинства. Это что, в духе европейских ценностей, которые вы отстаиваете?
Наивный вопрос № 2 (в продолжение предыдущего). Почему Евромайдан ненавидит русских?
Дивчины и хлопцы! Вот вы можете представить, чтобы активисты какого-нибудь «Оккупай Уолл Стрит» стояли с лозунгами «негров вешать» или «латиносов на кактус»? Не можете?
А почему же тогда революционная Украина отплясывает под лозунг «Кто не скачет, тот москаль» (раз SaveFrom.net, два SaveFrom.net, три SaveFrom.net)?
И вот только, пожалуйста, не надо отмазываться, что «под москалями мы понимаем абстрактное всё плохое». Нет, парубки, всё вы понимаете, и русские не перестанут быть русскими, если вы назовёте их россиянами. Ну вы же все такие европеизированные и цивилизованные, ну что вам стоило придумать кричалку «кто не скачет, тот титушка» или «кто не с прыгнул — тот янук»? Но нет же. На языке у вас то, что и на уме.
И вот только, пожалуйста, не надо уподобляться корреспонденту телеканала «Дождь», который вот здесь SaveFrom.net (с 01:10) на голубом глазу рапортует с лембергского Евромайдана: «Единственное [проявление агрессии] — это [кричалка] «Кто не скачет, тот москаль», но это понятно: я когда говорил с молодыми людьми, то они не скрывают, что позиция России, как они считают, которая не пускает Украину в ЕС, их крайне расстраивает и, в общем-то, вызывает негодование».
Да, Россия — конечно, сама давний член ЕС, который цинично пользуется своим правом вето всякий раз, когда жовто-блакитная пытается стать двадцать восьмой жёлтой звездой на синем фоне.
А если серьёзно, украинские патриоты, вы об условиях принятия в ЕС — о Копенгагенских критериях — что-нибудь слышали?
Когда колонна «Правого сектора», авангарда украинской революции, марширует с криками «Москалей на ножи» SaveFrom.net — насколько это соответствует такому копенгагенскому критерию, как «уважение и защита прав меньшинств»?
Или когда депутат львовского облсовета Ирина Дмитриевна Фарион, член КПСС с 1988 по 1989 год, выдаёт очередной перл:
«Ещё Степан Бандера сделал пророчество о так называемой газовой трубе. Это единственное, что москали ещё не украли у нас. Это москали умеют очень хорошо: врать и воровать, воровать и врать, врать и воровать!»
— то сие каким копенгагенским критериям соответствует?
Фраза произнесена в 2009 году. Сейчас Ирина Дмитриевна — депутат уже Верховной Рады. Вы что-то сказали? Вы её не поддерживаете? Не все украинские патриоты такие? Вам за неё очень стыдно?
А я вам кое-что другое скажу. В 2004 году другой лидер «Свободы», господин Тягнибок, подставил вас, украинские патриоты, не менее эпично:
«Они [бандеровцы] взяли автомат на шею и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвою и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу Украинскую державу. Надо отдать, наконец, Украину украинцам».
А знаете, что произошло потом? Виктор Ющенко, хотя сам далеко не ангел, именно за эту фразу исключил русофоба из своей фракции «Наша Украина». Именно поэтому, то есть именно потому, что у лидеров оранжевой революции-2004 хватила ума не натравливать одну часть общества на другую, по крайней мере, столь откровенно и явно, как в вашем случае, — перед страной и не встала сегодняшняя угроза развала. Ну а вы? А что — вы? Может быть, вы все как один потребовали у Фарион сдать мандат? Не потребовали? Ну тогда чем вы лучше её?
И да, украинские патриоты, вот вы всё так очень любите обвинять Россию (почему не Румынию или Израиль?) во вмешательстве в ваши внутренние дела, а в то время как ваш Юрий Шухевич, кавалер ордена «Герой Украины», сын командира УПА и глава УНА-УНСО — ну тот самый, который поддержал курьёзную львовскую акцию «Один день русского языка», — это вот он говорил в официальном интервью ещё так недавно:
«Украина от Тисы до Кавказа предусматривает, что Украина, в первую очередь, должна вернуть себе Кубань. А каким путем, вы знаете. И не думайте, что на Кубани такое однозначное положение, что там все так верят, что они русские. Это далеко не так. Это также касается других земель, которые заселены украинцами. В 26 году у нас отрезали кусок Слобажанщины, там сейчас Белгород. Это и Южный Дон. Вот это – эти земли. Безусловно, они должны выразить инициативу присоединиться к Украине».
А если бы всё сложилось по-другому? Если бы вдруг всё было наоборот: Украина была сильна, а в России, не дай бог, заварилась бы та же каша, что у вас сегодня, — то что, на Кубани не появились бы, переправившись через Керченский пролив в противоположном направлении, вежливые люди с чубами и красно-чёрными нашивками? Да ну? Вы уверены?
И вы ещё искренне удивляетесь, почему русские в большинстве своём Евромайдан не любят.
Наивный вопрос №3. Почему на Евромайдане так много фашистов?
Да, друзи милые, да, после предыдущих вопросов вы начали кричать: «Нет-нет, “Правый сектор”, конечно, кое-где перегибает палку, это всё ужасно, отвратительно, но это же не весь Евромайдан, и мы это не поддерживаем».
Нет, господа хорошие, это не они стоят рядом с вами. Нет, господа хорошие, это вы стоите рядом с ними. И коль скоро вы поддерживаете Евромайдан, вы поддерживаете и эту его отвратительную составляющую. Или вы думаете, что без подготовленных и вооружённых молодчиков «Правого сектора», которые прорвали оборону «Беркута», у вас бы что-нибудь получилось? И, коль так, вы вместе, вместе с этими отморозками несёте ответственность за весь тот ад SaveFrom.net и трэш SaveFrom.net, который происходит на Украине сейчас.
И да, пожалуйста, не надо говорить «вы не видите разницы между фашизмом и национал-социализмом». Учитывая интеллектуальный и моральный уровень орудующих в Киеве боевиков, это разница между бегемотом и гиппопотамом.
И да, почему первым же законопроектом, внесённым в новую Раду уже 22 февраля, стала отмена ответственности за героизацию фашизма?
И да, почему Евромайдан в худших традициях известно кого разворачивает репрессии SaveFrom.net против своих поверженных противников?
Нет, вы действительно считаете, что Украина, где заседания облсоветов проходят под дулами автомата Саши Музычко SaveFrom.net — это та Украина, в которой вы хотите жить и растить детей? Вы действительно считаете, что Украина, где единственное, что может сделать с этим Музычко САМ МИНИСТР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ — погрозить ему в посте на фейсбуке, — что это та Украина, которой Евросоюз будет рад?
Нет, щирые украинцы, «шалости» Музычко — это не отдельные случайности. Это только то, что попало в интернет. А что не попало?
Наивный вопрос №4. Почему Евромайдан героизирует фашиста Бандеру?
Слово — Александру Сычу, заместителю председателя партии «Свобода», вице-премьеру в новом правительстве Арсения Яценюка. Высказывания о руководстве Организации украинских националистов (ОУН), интервью от 22 сентября 2009 г.:
[Степан] Бандера — феноменальный организатор, [Ярослав] Стецько — образец дипломата и международного политика, [Роман] Шухевич — выдающийся военный стратег, [Степан] Ленкавский — гениальный идеолог.
Слово — Степану Бандере: Ляхов, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия.
Слово — Роману Шухевичу: К жидам относиться так, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно и никого не жалеть (клац)
Слово — Ярославу Стецько: Стою на позициях истребления жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию (клац)
Да, вы можете заявить: в России тоже многие героизируют Сталина, который депортировал западных украинцев и крымских татар, и даже носят его портреты на демонстрациях.
Но.
Те, кто восхваляют Сталина, а репрессии считают идеалом государственного управления, находятся на обочине российской политической жизни, в маргинальном секторе, который едва ли когда-либо станет мейнстримом. Нам, жителям многонациональной страны, даже в страшном сне не привидится, чтобы Железняк или Жириновский с трибуны парламента оправдывали депортации целых народов.
А вот — ваш Борис Тарасюк, зампред фракции «Батькивщина», а в ходе Майдана — даже кандидат на должность одного из министров, заявляет: Бандера — действительно герой Украины.
И когда ваши онижедети несут на Майдане портреты Бандеры SaveFrom.net, они прославляют не только Украинскую державу, но и всё то зло, которое творилось бандеровцами под высокими идеалами самостийности: убийства поляков, евреев, русских, украинцев.
Таки вы действительно считаете, что люди, убивавшие ваших соотечественников, — это те примеры, на которых следует воспитывать молодёжь?
И, несмотря ни на что, вы искренне не можете понять: почему большинство русских, и в России, и на Украине, вас, евромайдановцев, не любит.
И вот только, пожалуйста, не надо рассказывать, как вам, украинцам, в России жить не дают. Сегодня, 5 марта, в Москве, в Булгаковском центре, проходит вечер украинской поэзии. Когда последний раз вечер русской поэзии проходил где-нибудь во Львове? Сколько поваленных памятников Тарасу Шевченко в России — и сколько поваленных памятников Ленину в Западенщине? Сколько крымских украинцев воспользовались недавним предложением властей Львова и переехали с полуострова к вам? 20 (двадцать) человек. Из нескольких сотен тысяч.
Наивный вопрос №5. Почему норма Евромайдана — двойные стандарты?
Слово — Александру Турчинову, и.о. президента Украины. Выступление на заседании правительства, 27 февраля 2014 г.:
Любые попытки захвата админзданий будет расцениваться как преступление против украинского государства.
Вам самим не забавно? Вы таки не в курсе, что захват административных зданий в Киеве был в числе главных целей и стал одним из решающих факторов успеха Евромайдана? Почему в Киеве на Площэ Незалэжности протестовать и выражать народную волю можно, а в Севастополе, Одессе, Харькове — нельзя? Почему народно избранное на майдане правительство легитимно, а народно избранный на площади Нахимова новый мэр Севастополя — не легитимен? Логика хромает-с.
Наивный вопрос № 6. Почему после Евромайдана власть перешла в руки олигархов?
Назначенцы новой власти — сплошь бескоштовные герои Майдана, подставлявшие грудь под пули ради идеалов свободы:
Кандидат в президенты — Порошенко. Состояние — $1,8 млрд.
Кандидат в президенты — Кличко ($55 млн).
Мэр Донецка — Тарута ($2,6 млрд).
Губернатор Днепропетровска — Коломийский ($3,6 млрд).
Министр МВД — Аваков ($100 млн).
Мэр Харькова — Ярославский ($960 млн).
Губернатор Донецка — Ахметов ($22,3 млрд).
Украинцы! Вы погибали на Евромайдане ради них? Вы считаете, что они, в отличие от клики Януковича, Украину грабить не будут?
Взято здесь http://topwar.ru/41076-sem-naivnyh-v...romaydana.html
VW PASSAT B3 1.8 RP > AUDI B3 1.8S > VW PASSAT B3 1.8 PF > VW PASSAT B5 1.8 APU > VW PASSAT B6 2.0 FSI BVY
Рейтинг - 3 Спасибо!, 0 Бизнес статус+, 0 Бизнес статус-
И еще один маленький вопрос - почему ДО СИХ ПОР все боевики (по другому язык не поворачивается сказать) которые вроде как охраняют порядок практически во всех городах Украины и в первую очередь у Киеве - все ходят в черных масках! Ведь победители не прячут лицо - или до сих пор сцат, что это им отольется и посадки ждут впереди??? Или просто стесняются (или рожи у них мерзнут - так вроде уже тепло)
Captain Vladimir
B8, 1.5 TSI, Bluemotion, High R-line, Black, есть фсе, но на ручке
B7, 1.4 TSI, 160 ph, Bluemotion, High R-line, Black, есть фсе (уже нету)
B6, 1.8 TSI (уже нету
M6, 2.3 Sport (уже нету
1. Руский никто не запрещает (поверьте мне человеку который живет в киеве здесь 50% говорят на руском) . есть один государственный -украинский
2. Почему не любят россиян ? даже на майдане погибло 2 российских гражданина
3. Всегда в неспокойные времена вылезает всякая шваль из етой серии И Музичко (я с его компанией пересекался еще в 1996-99годах)
4. По поводу Львова вы глубоко не правы. (даже нет желания доказывать почему)
5. Назначения новой власти спорные но скоро будут выборы и будет менятся все назначения а в даный момент они лучше всего знают свои регионы и имеют там влияние
Сообщение добавлено в 10:31, предыдущее сообщение было в 10:30
Не знаю не видел. может вам там лучше видно
Passat B7 2,0TDi 140л.с.+камера+RNS+тонировка+ксенон+
Эту тему просматривают: 12 (пользователей: 0 , гостей: 12)
Ваши права
01.
|
02.
|
03.
|
04.
|
05.
|
06.
|
07.
|
|
Социальные закладки