Будущее Новороссии

**dr_slam** · 18.09.2014 10:03

Сообщение от DENGEL

Ну раз Вы считаете, что на Украине фашизм, то есть большинство народа Украины это фашисты, хотя Вам люди с Украины объясняют, что так называемых фашистов тут ну очень мало и их практически не видно, то что я могу еще сказать? Нет слов. Продолжаем смотреть видео с Ютуба, Вы смотрите как палят георгиевские ленточки, нарезку видео как там кто то где высказал свое мнение (хотя это видео может быть вырезкой типа, спросили 1000 человек, а в видео показали только 10), а мы в свою очередь будем смотреть как на Донбассе палят наш флаг и топчут наш герб, а на Ютубе будем смотреть марши Русских фашистов в Москве и считать, что вся Россия это Путин и вот те фашисты и весь народ такой. Так будет правильней? Или может перестанем таки смотреть даже интернет и посмотрим на то как мы здесь разговариваем и таки пытаемся найти общий язык, а не тупо посылаем друг друга, бо кто то где то что то сказал.

По этому поводу есть старое изречение: "Бойтесь равнодушных, с их молчаливого согласия творятся чудовищные вещи." Достаточно иметь десяток фашистов у власти, а остальным просто быть нейтрально молчаливыми, и если спросит каждого из этих молчаливых, то он конечно против фашизма и причём совершенно искренне, только вот повинуясь фашистским приказам по итогу он мало от них отличается.

**Семеныч** · 18.09.2014 10:15

Видимо Денгель думает, что фашисты это такие как в кино про войну, их наверняка нет. Но фашисты это не черти с рогами, а обычные с виду люди, которые в один момент становятся зверями, убивают своих соседей как в Одессе. Это один тип, второй тип - те, кто открыто глумится над жертвами войны, третий тип - те кто сует голову в песок и делает вид что ничего этого нет. Но самый страшный тип - те, кто это все разогревает.
Сегодня кадры из Славянска показали. Стоит БТР и через рупоры вещает о том, какие мрази (дословно!) эти сепаратисты, которые типа заманили их мечтой про (тут еще что-то гадкое сказали) народные республики.... Зачем это? Что это как не фашизм и разжигании ненависти?

**dr_slam** · 18.09.2014 10:44

Львов 17.09.2014

Это кто там вчера гулял, общество книголюбов? Что характерно с сопровождением ГАИ.

А может эти вчерашние протестувальники за мир вышли?

**мим** · 18.09.2014 11:26

Сообщение от DENGEL

Ну раз Вы считаете, что на Украине фашизм, то есть большинство народа Украины это фашисты, хотя Вам люди с Украины объясняют, что так называемых фашистов тут ну очень мало и их практически не видно, то что я могу еще сказать? Нет слов....

Вот, цитирую. Подборка большая, спрячу по кат:

Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое

**Семеныч** · 18.09.2014 12:34

Миш, ну не видно из окна Денгеля фашистов, значит их нет....
Извинюсь и заберу свои слова обратно, если такую же подборку про русских фашистов кто-нибудь выложит.

Сообщение добавлено в 12:34, предыдущее сообщение было в 11:38

Поворот сюжета ...
http://www.mk.ru/incident/2014/09/17...-doneckom.html

**DENGEL** · 18.09.2014 12:39

Семеныч, не перекручивайте, практически нет и нет это разные вещи, фашисты и в России есть. Были парады под свастикой в России? Были. А то что их запретили не означает, что их нет. Отвечу Вашими словами "То что Вы их не видите, не означает, что их нет".

**мим** · 18.09.2014 12:45

Сообщение от DENGEL

Семеныч, не перекручивайте, практически нет и нет это разные вещи, фашисты и в России есть. Были парады под свастикой в России? Были. А то что их запретили не означает, что их нет. Отвечу Вашими словами "То что Вы их не видите, не означает, что их нет".

В России есть националистические организации, пропагандирующие фашизм.
Они запрещены законом и их деятельность подходит под статью УК.
Они есть даже в Монголии. Но это же не значит, что это государство и народ поощряет и дает волю этим организациям, как это есть в Украине.

**DENGEL** · 18.09.2014 12:57

Соглашусь с Вами, Вам таки лучше знать кого поддерживает и что поощряет народ Украины и как мы относимся к ПС, Тягныбыкам и остальным высказываниям "наших" избранников.

**мим** · 18.09.2014 13:04

Сообщение от DENGEL

Соглашусь с Вами, Вам таки лучше знать кого поддерживает и что поощряет народ Украины и как мы относимся к ПС, Тягныбыкам и остальным высказываниям "наших" избранников.

Да, согласись.
Было бы по-другому, ситуация была бы другой.
А то у себя бардак развели, да еще и на Россию залупаетесь.
И вообще, в чем твой посыл тут на форуме? Что вы тут хотите нам доказать?

**Антон Ш** · 18.09.2014 13:05

Сообщение от Семеныч

?????? Это ониждети ?????

Ты знаешь, что Губарев был членом русского национального единства и есть его фото с такой же свастикой ?

Просто забей в гугл: фото губарева со свастикой..

И это человек, выступающий от имени народа Донбасса, т.е. и от моего тоже, ездит в Москву и там с ним общается власть..

**dr_slam** · 18.09.2014 13:33

Сообщение от Антон Ш

Ты знаешь, что Губарев был членом русского национального единства и есть его фото с такой же свастикой ?

Просто забей в гугл: фото губарева со свастикой..

И это человек, выступающий от имени народа Донбасса, т.е. и от моего тоже, ездит в Москву и там с ним общается власть..

Это фото не Губарева, на нем человек действительно похож на Павла, но на момент фотографии ему почти столько же лет сколько Губареву сейчас, а сделано то фото в самом начале 90-х в Терлецком лесопарке, сомневаюсь что он нашёл "молодильные яблоки"

**Семеныч** · 18.09.2014 13:34

Антон Ш, DENGEL, выкладываем подборки, а не валим с больной головы на здоровую. Этими психологическими приемчиками нас не проймешь.

Одного того, что герои для украинцев это Бандера, Шухевич и им подобное - достаточно, чтобы на 100% сказать, что на Украине культ фашизма. На майдане плакат огромный висит, кого он там славит?
В России неонацизм это субкультура, как и в каждой стране, даже в Германии, где есть подобные неонацистские движения. Но вы, мля, разницу уловите - одно дело подпольное и разрозненное движение, другое - основная политическая идея, легальные партии, пусть и с низким рейтингом (хотя не исключено что он специально занижен).
У нас герои и патриоты это люди которые внесли огромный вклад в историю и культуру страны, а не гитлеровские шестерки и шакалы, которые свой же народ убивали. Мне всегда возражают украинцы, что мол Бандера ничего такого не делал, сидел себе по тюрьмам, да записки всякие писал. Ну да, только на его этих записках возникли ОУН и УПА, под его идеями банды Шухевича осуществляли этнические чистки. Это все равно, чтобы у нас звание героя присвоили бы Власову, например.

Посмотрел фото, раньше не видел. Ну детсад ей богу, явно это не он. Но для свидомых это не главное. Для чего вообще это нужно, чтобы на упрек о фашизме на Украине собезьянничать мол они такие же? Открою секрет, от этого фашизму на Украине не убавится, хотя вы может себя немного тем успокоите )) Это как из укропропаганды про Путлера. Вот обозвал свидомит Путина и Путлером и на душе легче стало, а то как же, раз они такие же то и нам можно и далее "Сала хероям". А что правда, что нет - неважно. Жить во лжи удобно, соврал, поверил и спокоен, терзаний и мук совести никаких. Вот нет фашизма на Украине и все тут. А то что москали говорят, то все путинская пропаганда, ролики надерганы или специально агентами ФСБ и ГРУ состряпаны....

**DENGEL** · 18.09.2014 14:32

Доказывать бессмысленно, Вам реальные люди говорят, что это не поголовно и редкость, а Вы продолжаете верить не понятным кадрам и фоткам. Вам сейчас покажи видео и фотки Ваших десантников Вы скажете не правда, Вам покажи сайты со списками пропавших Русских - вранье, Вам покажи видео издевательства ДНР и ЛНР над военными Украинской армии скажете монтаж. А выставить видео Губарева, Стрелкова или еще кого либо из них, так Вы поверите на слово и даже проверять не будете. Так что больше в разговор не вступаю и доказывать что либо не собираюсь. Время покажет.

**btm** · 18.09.2014 15:42

Котяра, у меня тогда к Вам тоже вопрос. А где Вы насчитали пол страны? Есть может статистика какая? Я просто не в курсе, может проясните ситуацию.
Еще хотел спросить о таком. Во время выборов страна выбирает президента, большинство проголосовало за кандидата А. и это же большинство страны признало выборы, есть меньшая часть которая проголосовала за кандидата В, но тем что пришла на выборы автоматом их признает и еще меньшая часть которая совсем не признала выборов. Теперь эта меньшая часть (ну пока нет доказательств, что в самом деле пол страны) хочет отделится, потому что (ну причины любые, переворот, не нравится нынешняя власть, начали ущемлять, язык отбирают и т.д.) берет автоматы, вилы, лопаты в общем замес не подецки и "зайдите за поребрик", а теперь сам вопрос "Как в такой ситуации поступила бы власть РФ которую признало большинство (количество голосующих граждан)?"

В кучу не мешай, вы там протоукры любите не соблюдать хронологию, сначала хотели отменить русский ,потом был референдум о самостоятельности ,потом вы себе выбирали ПотроХшенко!

**лёха 1973** · 18.09.2014 15:49

Разрешите вставить свое маленькое в бурную дискуссию. Я согласен да наверное и все согласятся с тем что и на Украине и в России есть определенное количество фашиков и конкретных националистов просто у вас они пришли к власти и вы фактически смирились с этим и многие уже легли под них, я считаю это самое главное, если же революция привела к тому к чему привела значит нужно новую революцию (признаки революционной ситуации верхи не могут по новому низы не хотят по старому; учебник истории в школе автора не помню учился при СССР) а сейчас приходит осень тепла нет опять Россия виновата не дают газ нахаляву.

**Семеныч** · 18.09.2014 15:49

DENGEL, да никто и не говорит, вы приветствуете друг друга зиг хайлем, целуете портреты Бандеры, стоящие в красном углу в каждой квартире, ходите на факельные шествия каждый день как на работу.
Того что есть уже достаточно....
Тем мы и отличаемся, что Одессу никогда мы не забудем, мы не забудем как ваше правительство с молчаливого и не только, вашего согласия уничтожает нашу общую историю, символы великих побед и страданий, нагло втаптывает в грязь все что связано с Россией...Сорри за пафос.
А на бытовом уровне - мы конечно будем общаться и дальше...

**dr_slam** · 18.09.2014 15:50

Да ни кто и не говорит о поголовном фашизме, это не реально, и видео приводят ваших же СМИ с чёткой привязкой к местности, фашстсткие наклонности есть везде, только если вместо преследования их поощрять и закрывать глаза, то и получается все всё понимают, а в итоге закона нет. Сто пятьдесят раз уже говорено где доказательства присутствия войск?- нет, где зверства ополченцев?, тоже нет, хотя на самом деле на войне всегда есть определённое количество подонков пользующихся ситуацией. Даже видео с жёстким допросом нацгвардейца в сети есть, но даже на него нет ссылки, забудем что за 10 минут до съёмки он лупил с КВПТ по всему что видел, но даже такое "доказательство" почему-то никто не показывает. А сайт со списками, любой кто компютером владеет сам сделать может и не дин раз.

**btm** · 18.09.2014 15:59

Капитан Владимир, если бы Донбасс пришел палить своего мера, бо он гомосек, то это одно, а если Донбасс захотел отделится от Украины это совсем другое. Они ж не орут федерализацию Львову, Киеву или отсоединится от Украины. Когда Донбассу сказали про децентрализацию бюджета, что сделали ополченцы, пошли в наступление, и понеслось. Вы не подумайте я не поддерживаю их так как считаю, что все таки лучше хрупкий мир чем война, но народ зомбирован, хотя далеко не весь.
Самый большой испуг гражданин Украины получил тогда когда ополчение, начало кидаться фразами в духе "мы до Киева дойдем" вот тогда и завертелось, что это нужно прижать еще на Донбассе, что бы в самом деле "не началось у меня дома".

Ты чего несёшь , что такое децентрализация бюджета?

Сообщение добавлено в 15:59, предыдущее сообщение было в 15:50

Пообщался с одним командиром ДРГ, под Луганск привезли 6 двадцати тонных контейнеров с химкой от разнносителей демократических ценностей. Применить навряд ли успеют ,в Луганск в своё время прибыли неплохие хлопушки У-2, У-4. Бится будут минимум до того пока укропитеки не отдадут полностью ДНР и ЛНР. Пошмаляли с берега из винтаря с калена по любителям ставить сети, удирали на вёслах так как будто на моторке

, вышел приказ разбираться с браконьерами по законам военного времени.
Вчера при наступлении на Счастье ополчения, "освободители" населения от сепаратистов и террористов, на деле от жизни, успели взорвать один из блоков Счастинского тец ,вся область сидела без света.

**Котяра** · 18.09.2014 17:48

рекомендую, очень познавательно

**btm** · 18.09.2014 18:05

Семеныч DENGEL это очередная дочь офицера, так что не напрягаемся. Он мне сейчас такого бреда напорол в личке. Ещё один укроповский бред от него здесь в теме и пойдёт в бан!

**aries** · 18.09.2014 18:13

В течение последних месяцев мы могли наблюдать, как работают технологии новой пропаганды. Она атаковала беззащитного телезрителя и постепенно приучила его к мысли, что свобода – это рабство, а черное – это белое. Не стоит думать, что все это делается на голом энтузиазме Дмитрия Киселева. На стороне российской пропаганды не только опыт тоталитарных режимов XX века, но и актуальные методы медиапланирования, которые обсуждаются современной политической наукой.

Вас все еще удивляет, откуда берется 86% поддержки любых решений властей? Вы все еще не понимаете, кто сошел с ума, – страна или вы? Попробуем посмотреть на ситуацию с технологической точки зрения. Ответим на вопрос «как это делается».

Теория рационального выбора говорит, человек – существо хитрое и эгоистичное. Его основной интерес – максимизировать собственную пользу при минимизации издержек. В современном обществе издержками часто служат усилия по поиску информации для принятия того или иного решения. Чем меньше мы затратим времени на этот процесс, тем больше удовлетворения от принятого решения получим. Отсюда можно сделать два вывода. Мы стремимся получать меньше информации и наименьшим образом ее обрабатывать, а уж если ее получили и обработали, то желаем максимизировать эффект от такого действия. Кстати, хотя бы по этой причине человек по природе консервативен: ему проще придерживаться старых взглядов, основанных на уже обработанной информации, чем тратить усилия на поиск и анализ новой. По той же причине большинство наших сограждан не будет диверсифицировать свои источники информации, а уж если это случилось – будет искать в них то, что попадает в привычную им рамку, чтобы, не дай бог, не пришлось пересматривать мировоззрение.

Такое явление социолог Эрвинг Гоффман назвал фреймингом. СМИ теперь достаточно вкидывать даже искаженную и противоречивую, но «удобную» для нас информацию, не противоречащую нашей общей картине мира. Массированная информационная атака со стороны СМИ, умноженная на отсутствие легкодоступных альтернатив, приводит к доминированию в обществе одной точки зрения. Это позволяет построить управляемое большинство, но и создает некоторые сложности. Например, бывает трудно прививать новые, не попадающие в рамку, но нужные власти идеи.

В этом драма авторитаризма. Самый стабильный, закостеневший политический режим все же вынужден время от времени обращаться с новыми тезисами к народу. А народ, в свою очередь, не готов сходу их принимать («верни мой 2007-й»). За последние годы такими «новеллами» стала фигура молодого перспективного президента Медведева, которую нас убеждали воспринимать всерьез почти четыре года, бесконечные разговоры о модернизации, а сегодня – концепция «фашистской Украины». Как заставить наших людей, у которых через одного родственники на Украине, поверить, что там живут фашисты? За один день такого не сделать. И по меньшей мере ретроспективно тут просматривается технология. Оставим в стороне конспирологию: вероятно, год назад в Кремле такой схемы никто не планировал. Но если искать объяснительную модель, то получается вот что.

В литературе обсуждается так называемая гипотеза окна Овертона, названная в честь своего создателя, американского политолога Джозефа Овертона (и популяризованная в недавнем одноименном романе телеведущего Гленна Бека). Гипотеза утверждает, что привычные для данного общества рамки допустимого, нормального можно расширить в ситуации кризиса, угрозы. Такая угроза не должна касаться нас напрямую, мы не должны реально от нее страдать, иначе для снижения рисков возрастает наша потребность в анализе информации. Возможный уход Украины из сферы влияния Москвы был воспринят российскими элитами как угроза, ответом на которую стало появление в наших медиа «киевской хунты».

Любая абсурдная идея должная пройти четыре стадии, чтобы стать общепринятой. Первая стадия – перевод нужной тематики из категории «немыслимой» или запретной в число радикальных, но все-таки публично обсуждаемых. В приличной компании обсуждать такие вещи еще не принято, а вот разные полуэкстремистские группы могут ее придерживаться. В случае с Украиной – задолго до кульминации кризиса и событий на улице Грушевского, например, представители движения «Суть времени» и нацболы уже называли Майдан фашистским, а СМИ изредка транслировали их точку зрения.

Вторая стадия – привлечь к обсуждению сюжета экспертов или псевдоэкспертов, которые будут с серьезным видом рассказывать, что ничего невозможного нет, разные идеи-версии имеют право на существование, да и, в принципе, у них достаточно сторонников, и даже в научной среде. Здесь к Кургиняну присоединяются более маститые мыслители вроде Проханова и Дугина. А телеведущий Владимир Соловьев все чаще именно с ними обсуждает угрозу «фашизации» Украины.

На третьей стадии важно создать или поймать опорный прецедент, подтверждающий правоту наших экспертов. Вспомните, сколько раз по российским каналам показывали картинку: бандеровцы уничтожают памятник Ленину. Причем уже именно «бандеровцы» – на этом же этапе происходит переименование объекта, приклеивание ярлыка. Нам несколько десятков раз показали беснующихся в Киеве молодчиков, ведомых ужасным лозунгом «кто не скачет, тот москаль». И вот мы уже доверяем этой картинке, нам страшно.

Заключительная стадия – использование соответствующей риторики официальными лицами, возведение ее в роль государственной политики. Теперь уже не кто-нибудь, а сам Сергей Лавров говорит, что Россия не позволит возродить фашизм в Европе, и обвиняет Киев в безумии, позабыв, что еще недавно на подписании очередного газового контракта те же самые люди были ему «украинскими братьями».

«Окно Овертона» распахнулось настежь, и в него проходят любые конструкции, – вечный Третий Рим, возвращение Аляски, антирусский заговор англосаксов и атлантистов. Миф о вечной войне России с Западом, готовность ради этой войны отказаться от продуктового импорта, смириться с инфляцией, обесцениванием рубля и падением реальных доходов.

Проблема в том, что образовавшийся политический сквозняк опасен уже и для тех, кто окно открывал. Для того чтобы сохранять контроль над ситуацией, возросшую потребность в борьбе с разнообразными врагами придется все время подпитывать. В распахнутое окно полезли гражданские активисты нового типа – вроде полковника Стрелкова, для которого единственной приемлемой формой гражданской жизни является развязывание Третьей мировой.
http://slon.ru/russia/bit_okna_overt...-1159495.xhtml

**Bopox** · 18.09.2014 18:38

Сообщение от Семеныч

Миш, ну не видно из окна Денгеля фашистов, значит их нет....
Извинюсь и заберу свои слова обратно, если такую же подборку про русских фашистов кто-нибудь выложит.

Сообщение добавлено в 12:34, предыдущее сообщение было в 11:38

Поворот сюжета ...
http://www.mk.ru/incident/2014/09/17...-doneckom.html

еще бы ссылку на источник...

**Семеныч** · 18.09.2014 19:28

еще бы ссылку на источник...

Вполне возможно что это просто вброс, поэтому ссылки и нет. Посмотрим, может что-то еще по этой теме будет.
В версии с Буком меня лично смущает отсутствие следа, который по идее должен был быть заметен на видео с места трагедии.

В течение последних месяцев мы могли наблюдать, как работают технологии новой пропаганды.

Мы эту методичку уже много раз видели ))) Тут только слова с России на Украину заменили ))) Олег, тебя разводят, а ты ведешься )))

**Дуськин** · 18.09.2014 19:51

Для разрядки....

Просто приятно послушать три минуты.

**мим** · 18.09.2014 19:52

Сообщение от aries

В течение последних месяцев мы могли наблюдать, как работают технологии новой пропаганды. Она атаковала беззащитного телезрителя и постепенно приучила его к мысли, что свобода – это рабство, а черное – это белое. Не стоит думать, что все это делается на голом энтузиазме Дмитрия Киселева. На стороне российской пропаганды не только опыт тоталитарных режимов XX века, но и актуальные методы медиапланирования, которые обсуждаются современной политической наукой....

Ты опять за свое? Опять про первый канал.
С сайта "Дождя" скопировал текст? )
Ариес, ты все больше и больше похож на зомбированного. Извини.

Тема: Будущее Новороссии

Опции темы

Поиск по теме

Оценка этой теме

Отображение

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Похожие темы

Будущее России, текущие важные события

Пробки - есть ли будущее у автомобилистов?

будущее автоиндустрии

Будущее парковки

Будущее В 6.5 за TSI?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права