Абсорбер. Вентиляция топливного бака, обнаружена утечка, ошибки P0442 и P0445 , TFSI

[Koluchii]

Вопрос к нашим уважаемым гуру: после новогодней поезки через заполярье в финляндию в общем 4000 туда и обратно... загнал машину на полную диагностику к оффам проверить подвеску, выпускную систему, блоки управления ДВС ну и смазать все что можно...в итоге сказали что все в норме, кроме(цитирую заказ-наряд) рекомендуется замена клапана вентиляции адсорбера 06D 133 517B...
что за клапан и необходимо ли производить его замену??

[ddm]

Вопрос к нашим уважаемым гуру: после новогодней поезки через заполярье в финляндию в общем 4000 туда и обратно... загнал машину на полную диагностику к оффам проверить подвеску, выпускную систему, блоки управления ДВС ну и смазать все что можно...в итоге сказали что все в норме, кроме(цитирую заказ-наряд) рекомендуется замена клапана вентиляции адсорбера 06D 133 517B...
что за клапан и необходимо ли производить его замену??

Я не гуру,но постараюсь ответить(работаю в сервисе с электроникой авто долго).Клапан вентиляции адсорбера-электро-механическое устройство,подсоединённое в линию доступа воздуха в задроссельное пространство.Включается на определённых режимах работы двигателя импульсами с Блока управления двигателя,высасывая воздух вместе с парами бензина из топливного бака.
Для постановки диагноза о его замене,необходимо провести комп.диагностику,проверить его работоспособность "вручную"(открыв его компьютером,проверить свободно ли проходит через него воздух)...
Если он выходит из строя,то первым признаком является отсутствие звука всасывания воздуха в топливный бак при открытии крышки бензобака перед заправкой.Всё остальное-необходимо спец оборудрвание...
Торопиться с заменой не рекомендую.

С уважением,Дмитрий

[толстый]

если дело именно в клапане, то меняй

[Romarios]

Есть следующая проблема, с которой борюсь уже какое-то время и не только я, вообщем-то проблема популярная для америкосов и не только пассатов, итак ход событий такой:
еду как-то утром с половиной бака и загорается сообщение о незакрытом баке и пикторгама на приборке, останавливаюсь, глушу, проверяю бак - всё нормально, завожу, горит еду дальше до места назначения, ставлю машину на несколько часов... пиктограма гаснет, еду домой...
на следующий день всё повторяется.... но вечером, когда ехал домой ещё и чек загорелся...
читаю ошибки - P0442 - небольшая утечка в системе вентеляции топливного бака...
лезу в нет - основными причинами называются крышка бензобака и клапан продувки адсорбера... клапан меняю - непомогло, крышку разбираю - там всё нормально, меняю резинку - не помогает...
заливаю полный бак - ошибки не появляются до 1/2 бака, потом всё в той же последовательности, но закономерно, что только на холодную машину и чем меньше топлива в баке, тем вероятнее и чаще ошибки...
проблема немного прогрессирует и уже первое сообщение о незакрытом баке появляется на 3/4 бака и вместе с P0442 появляется ошибка P0445 - обнаружена крупная утечка...
Куда копать дальше?

Сообщение добавлено в 10:24, предыдущее сообщение было в 10:22

вот начало обсуждений
http://www.passat-club.ru/forum/thre...BA%D0%B0/page2
и
http://www.passat-club.ru/forum/thre...EE%F0%E1%E5%F0

Сообщение добавлено в 10:26, предыдущее сообщение было в 10:24

пока больше ничего другого не вижу, как менять абсорбер (350$) или отдельно диагностический насос V144 с фильтром(180$) ... может у кого-нибудь будут светлые мысли или опыт по этой части???

[Evaks]

тема очень интересная!
и очень актуальная для Америкосов из-за их стандартов экологии на Вольце вынуждены были поставить этот гребанный адсорбер,но не учли что в скором времени он начнет пудрить народу мозг!
у меня на первом америкосе к пробегу 140000 тоже начал чек загораться и чем дальше тем чаще. Чек мозолил глаза,помогало сбрасывание клемы. А вообще илил насос илил целиком адсорбер. что не бюджетно.
ПО моим наблюдения происходило это все когда мало топлива в баке меньше 1/3 ,потом стало при большем объеме. далее когда утром еще особо не прогрета а ты делаешь ускорение.
В новом америкосе по истории ремонта видел что по гарантии меняли адсорбер целиком!!! НА сколько хватит не знаю,но пока птьфу 3 раза все тип топ. ное сли судить по кнопке ручника которую меняли вместе с адсорбером то ей уже пришла крышка
надеюсь твои эксперементы и начинания найдут поддержки.
удачи!

[Toto]

было дело, замена клапана в моем случае помогла, хотя и старый работал нормально и офы отговаривали его менять, ну и как в 99% случаев оказался прав ток у меня еще глохла после заправки

[Romarios]

было дело, замена клапана в моем случае помогла, хотя и старый работал нормально и офы отговаривали его менять, ну и как в 99% случаев оказался прав ток у меня еще глохла после заправки

клапан новый, да и старый рабочий был (по другой причине менял) и его пробовал обратно ставить... да тут на закономерность надо как-то акцентироваться - появления только после понижения уровня в баке до 3/4 и чаще только на холодной машине, и вероятнее сутра... была бы негерметичность так былабы она устойчивая и не зависела от объёма топлива в баке...
ниже несколько фоток долбаной приблуды

[Romarios]

Еще одна болезнь америкоса....

появились свежие мысли по поводу работы системы, везде сказано диагностический насос, а нихрена он не насос и проверка герметичности не через избыточное давление, а через создание вакуума происходит, т.е. принцип работы такой:

1. пары из бака расширяются поступают в основной резервуар абсорбера, абсорбируются углём, проходя черех него сверху вниз, и попадая в атмосферу в виде чистого воздуха через фильтр, т.е. пары поступают сверху, проходят через основную банку потом поступают в дополнительную и пройдя через неё уже снизу вверх выходят...
2. при заведённом двигателе, когда прогреваются лямбда-зонды и начинают регулировать и корректировать состав смеси, включается клапан продувки абсорбера N80 (к нему идёт маленькая трубка от главного резервуара с углём, она рядом с толстой трубкой от бака) и происходит процесс продувки/очистки абсорбера вакуумом от впускного коллектора через "щёлкающий" клапан и засасывание чистого воздуха в абсорбер, а потом во впуск через фильтр - это основное назначение фильтра!
на этом бы и всё и закончить , как это сделано на всех нормальных машинах, но долбаным амерам надо было выпучиться со своей грёбаной любовью к экологии и прилепить к системе геморой в виде контроля герметичности, что для нашего брата стало задачей как от этого гемороя избавиться... работает контроль/геморой так:
3. в определённый момент подаётся напряжение на соленоид (стоит в самом верху (квадратненький) и к нему идут 3 провода - масса, управляющий и сигнальный) который открывает вакуумный шланг, за счёт вакуума система клапанов и мембран в "диагностическом насосе" перекрывает канал от фильтра и начинает создавать разряжение во всей системе...
4. в самом соленоиде или в "диагностическом насосе" имеется контактная група (вот не разбирал их поэтому только предположение, но контакт есть 100%... должно быть так), которая при создании разряжения размыкается или замыкается и по времени этого размыкания/замыкания следит за герметичностью системы... плюс эта хрень может отслеживать величину утечки (если она большая, то выводится сообщение о незагрытом баке) и каким-то образом пропускную способность абсорбера...

я предполагал уже давно - на 90% проблему можно победить заменой только "диагностического насоса" отдельно или попробовать его отремонтировать или модернизировать (ампутировать полностью врядли получится ИМХО, т.к. очень хитрый гад (пробовал трубки пережимать - начинает на неисправность ругаться...), но надо подумать ещё (фотки внутренностей помогли бы... а если бы егё нерабочего гада для издевательств...)... может мембрананы и клапана не создают герметичности или уплотнители рассохлись или загадились, пружины прслабли, может шток заедает или имеет выработку по которой подсос идёт, может дело в управляющем соленоиде и его контактах и пробовать его разобрать, но нужен труп для предварительных эксперементов... нужный вакуум не создаётся либо создаётся но не держится... но!!! с похолоданием ошибка может появляться реже или пропасть до следующего потепления или лета, т.е. ещё и с температурой как-то связано, но тогда герметичность не при делах, т.к. с потеплением мембраны и клапана становятся эластичнее и плотнее... а если брать во внимание, что есть зависимость с наполненностью бака, то бак тоже каким-то боком увязан... плюс ещё есть момент - ошибка и индикатор незакрытого бака появляются в момент возрастающей нагрузки...

[Romarios]

... продолжу...
Исходя из выше установленного факта осталось придумать как бороться с навязчивым и раздражающим чеком и не менее раздражающей пиктограмой незакрытого бака и это можно сделать, хотя почему-то до сих пор никто не придумал и не сделал вполне очевидные весчи а именно:
DSC02068.JPG
просто заклеить красивой наклеечкой Чек и забить - ну это шутка, хотя себе сначала так и сделал и на будущее решил оставить вдруг ещё какая мелочь домогать начнёт, а ездить с этим чеком по вечерам - как с бельмом на глазу, хотя функционал индикатора остаётся, т.е. если смотреть чуть сбоку, то видно, горит чек или нет - просто не бросается в глаза... нет бы сразу сделать где-нибудь сбоку малюсенькую и еле заметную лампочку так на самом видном месте - это не для меня...

[Romarios]

если более серьёзно, то лечение вот
DSC02073.JPG обычный фильтр бензиновый, купленный на рынке за 1$ и пару хомутов за 1$
делается всё так:
снимаем колесо, снимаем подкрылок (штук 8 саморезов) видим абсорбер
DSC02076.JPGDSC02079.JPGDSC02073.JPGDSC02078.JPGDSC02077.jpg
надо его снять, для этого откручиваем два винта снизу и тянем на себя и вниз, но у меня этот гад долго выниматься не хотел, там вверху дополнительная защёлка в пазу, придумал же какой-то дибил (когда снял первым делом её отломал) и она у меня выниматься ну никак не хотела, может заломалась, но она там нафик не нужна..., короче надо тянуть вниз, на себя и в вбок, расшатывать и т.д. пока не вынимется, если вдруг легко не выйдет, как у меня, по идее всё должно быть легко, но с доп. защёлкой перемудрили...
когда абсорбер снимится, то увидим, какие трубки отсоединять - там всё просто на быстроразжимных разъёмах, нажал в определённые места и снял...
далее на место 1 (см.соотв. фотку) надо заглушить, а на место 2 поставить фильтр... как это сделать объяснять не буду - по месту сориентируетесь...

[Romarios]

вот, что должно получиться
DSC02081.JPGDSC02083.JPGDSC02082.JPG
мы имеем сохранённую работоспособность абсорбера на 100% и отсутствие диагностики бака, т.е. диагностический насос диагностирует только себя и фильтр (слева) и не трогает бак, а так как ошибка появляется только с половины бака и меньше, т.е. каким-то боком привязана к баку и колличеству топлива в нём, то вопрос можно считать закрытым, несколько дней катания и никаких ошибок по абсорберу больше НЕТ!

[pumpan]

место 1 надо заглушить, а на место 2 поставить фильтр...

на место 2 ставим фильтр, в нем есть вход/выход. какой стороной ставить? куда деть оставшуюся дырку на фильтре?
ниче не понял...

[Romarios]

на место 2 ставим фильтр, в нем есть вход/выход. какой стороной ставить? куда деть оставшуюся дырку на фильтре?
ниче не понял...

ну вот фильтр, один конец отпилен и просверлены дополнительные дирочки, через них будет "дышать" абсорбер, на фильтре стрелка, ставить стрелкой в абсорбер

Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое

[Evaks]

молодца!!!! держи +, ждем дольнейших разработок,доработок и т.д.

[pumpan]

понял.
т.е. там остается дырка.
если все будет работать - отпиши, пожалуйста, тоже тка сделаю...

[Romarios]

понял.
т.е. там остается дырка.
если все будет работать - отпиши, пожалуйста, тоже тка сделаю...

это болезнь многих америкосов, особенно первых лет, не заню в чём точно причина, но что-то в тандеме диагностический насос-бак, но бак герметичен, иначе на полном баке тоже выскакивала бы ошибка, так что всё нормально, а чек горит у многих, создавая стереотип, что все америкосы ездят с чеками, так вот если всё будет нормально, то про "неприличный" чек на америкосе можно будет забыть ....
... я перелопатил кучу форумов и фольца и шкоды и ауди и сеата с аналогичными системами и наших и заграничных и никто толком не решил эту болячку, странно, все начинают менять крышки бака, клапан продувки или менять целиком абсорбер, хотя я интуитивно чувствовал, что решение должно быть бютжетное и не сложное... вообщем пришлось долго ломать себе мозг, но это из-за того, что в литературе неправильно описан принцип работы системы контроля утечек - везде пишут про давление, а там вакуум...
кстати, родной фильтр стоит 30$, но внутри он бумажный, почти такой же как прозрачный за 1$

[холодильщик]

Молодец
Romarios, ,Сам не разберешся -сервис не поможет! А бурления при открытии бака не было?

[Romarios]

Молодец
Romarios, ,Сам не разберешся -сервис не поможет! А бурления при открытии бака не было?

это ещё отчего? бак находится в сообщении с атмосферой через абсорбер, т.е. значительной разницы давлений быть не должно ни при каких условиях, если система исправна! - для этого впринципе и придуман абсорбер, иначе бак можно было бы глухо закрыть и все проблемы... у меня при открытии бака либо ничего не было либо был ооочень лёгкий "пшик" компенсации избыточного вакуума, что при работе диагностической системы в америкосе нормально, а для европейца повод задуматься о пропускной способности абсорбера... теперь никаких пшиков, можно даже заправляться с заведённым двигателем и крышку бака вообще не закручивать

Молодец
Romarios, ,Сам не разберешся -сервис не поможет!

на сервисе один ответ - делать опресовку, но я делал - система герметично, тогда менять: крышку бака (40$), клапан продувки абсорбера (40$), абсорбер (380$) и т.д. может предложили бы и машину поменять...

[холодильщик]

По поводу бурления (летом) в бензобаке проблема не только у меня,многие страдают, обсуждалось много, но не разобрались.
Сервису МЫ вовсе не нужны, спасение утопающих ..........!

[Romarios]

По поводу бурления (летом) в бензобаке проблема не только у меня,многие страдают, обсуждалось много, но не разобрались

хз, бурление - фигня какая-то, я бы для начала тоже глянул пропускную способность абсорбера, потом смотрел бы в сторону узла топливного насоса и обратки...

[kozlov_dimo4ka]

Как думаете от
01089 0441 P0441 Tankentlüftungssystem Durchsatz fehlerhaft Система вентиляции топливного бака: снижение пропускной способности
поможет или нет???

[Evaks]

kozlov_dimo4ka, наврятли.тут надо смотреть илил топл насос,ТНВД илил сам фильтр!
обратись как раз в Миснке к Romarios, (если договритесь) он протестик компом тебе насос и ТНВД , а дальше уже будем думать!

[Romarios]

По поводу бурления (летом) в бензобаке проблема не только у меня,многие страдают, обсуждалось много, но не разобрались.
Сервису МЫ вовсе не нужны, спасение утопающих ..........!

как это выглядит? просто интересно - открываеш крышку и входит воздух и раздаётся бурление или воздух не входит, а просто бурление? сколько оно длится по времени? бурление на полном/пустом баке или не важно?

Сообщение добавлено в 20:20, предыдущее сообщение было в 20:13

Как думаете от
01089 0441 P0441 Tankentlüftungssystem Durchsatz fehlerhaft Система вентиляции топливного бака: снижение пропускной способности
поможет или нет???

честно говоря, слабо себе представляю, как эта система может тестить свою пропускную способность - я разделил абсорбер с баком от узла диагностики, т.е. по-идее получил нулевую пропускную способность, а ошибки такой нет! значит эта ошибка вызвана либо тестом фильтра диагностического насоса, либо чем-то другим косвенно... либо... НАДО ПОсмотреть линию от V144 до впускного коллектора и обратный клапан диагностического насоса

[pumpan]

Как эксплуатируется? Можно брать на вооружение (делать)?

[Evaks]

ошибок нет! постоянно контролирую приборку Romarios, при встречах+ вопросами при телеф разговорах об ошибках . больше намеков на ошибку не было!