Тема: Какой бензин лучше лить в 1.8 TSI и 1.4 TSI Пассата Б7?

Сообщение от Ильгиз

На сегодня для меня данный вопрос не актуален, но скажу что по трассе бывают ситуации когда и 70 литров впритык получается чтобы не заправляться в "хуево-кукуево"....

Тогда советую перейти в режим "энергосбережения". Не ехать 160 на таких участках дороги.

Сообщение от Nativ

Тогда советую перейти в режим "энергосбережения". Не ехать 160 на таких участках дороги.

Тоже езжу быстро," энергосбережением" не занимаюсь . Так вот сегодня шел с Ростова ни в Кущевке, ни в Крыловской 95-98 бензина на Лукойле не было, пришлось плеснуть 92(так что всякое бывает). Я лично разницы не почувствовал , что перешел на 92 бензин.

Сообщение от джек

Тоже езжу быстро," энергосбережением" не занимаюсь . Так вот сегодня шел с Ростова ни в Кущевке, ни в Крыловской 95-98 бензина на Лукойле не было, пришлось плеснуть 92(так что всякое бывает). Я лично разницы не почувствовал , что перешел на 92 бензин.

подтверждаешь слова, сказанные мною выше!

1.8 BZB, Типтроник (не DSG)
Выгоды от использования 92 нет никакой. Ставил эксперименты: Заливал 92 - до полного,замерял расстояние на одном баке,потом 95 до полного. На 95 проезжал на 100-120 км больше,да и машина показывала возрастающий расход. Мало того,когда едешь на 92-ом,машина заметно становится тупее. До своего эксперимента, какое-то время катался на 92-ом,где-то около 12000 км. прошел. Результат: замена катализатора,благо гарантия спасла.
Так что,считаю,что не стоит оно того!

На лючке бензобака написано 95, поэтому его и лью. Понятно, что он разный бывает, но есть одно: "лучшее - враг хорошего". В случае наступления на грабли, придется долго разъясняться с работником по гарантии почему заливался 92 вместо указанного 95-ого, даже если докажут, что бензин был плохого качества.

Сообщение от afk

разъясняться с работником по гарантии почему заливался 92

они сами говорят что его лили))))

Сообщение от afk

На лючке бензобака написано 95, поэтому его и лью. Понятно, что он разный бывает, но есть одно: "лучшее - враг хорошего". В случае наступления на грабли, придется долго разъясняться с работником по гарантии почему заливался 92 вместо указанного 95-ого, даже если докажут, что бензин был плохого качества.

да ни кто ничего не будет смотреть! Мне когда меняли катализатор,вообще не спрашивали,каким бензином и где заправлялся,хотя в баке в тот день болталось литров 20 92-го. Свечи проверили,они были в норме по цвету нагара и все! И вообще за 2 года эксплуатации, ни одного отказа от гарантийного ремонта у официала не было.

Сообщение от IvanoFF

И вообще за 2 года эксплуатации, ни одного отказа от гарантийного ремонта у официала не было

и часто обращался? какие были проблемы?

Сообщение от cbasven

и часто обращался? какие были проблемы?

раз в 3 месяца.
Машина очень крепкая,на удивление. Давно хочу написать отзыв,будет время,выложу. Скажу так, за 2 года, почти 160 тыс.пробега (я не таксист,работа связана с регионами ),7-9,точно не помню, гарантийных обращений,из них 5 поломок по моей вине )))
1. Потек передний амортизатор,замена по гарантии. Влетел на трассе в яму. 2 мятых диска, катал за свой счет))
2.Внутренний шрус:где-то намотал себе проволку на привод,порвался пылник,в следствии чего накрылся шрус. Замена по гарантии.
3.После очередной ямы меняли какой-то саленблок. Какой не знаю.
4.Поломал поясничную опору,когда затекла спина,решил сделать массаж. В итоге она накрылась,так же поменяли по гарантии.
5. катализатор. Это мои эксперименты с 92-м бензом.
6.передние и задние косточки стабилизатора.
7. задний суппорт,опять по моей вине. Поехал ставить новые колодки не к официалу,а в хач сервис. В результате, перекосило направляющие из-за чего суппорт вышел из строя. Заменили на новый.
8. после первой зимы на 30 тысяче полез почти весь хром. Признали браком,заменили. Говорят,даже целая отзывная компания была по пассатам по замене хрома.
9. было обращение связанное с глюком АБС. разное тормозное усилие комп раздавал на колеса. Из-за этого на скорости чуть не улетел. Обнулили мозги,все исчезло. Было давно и на обкатке.
10. раз в 30 тысяч стабильно меняли дудки сигнала. заливает водой. последние прошли около 70 тыс.и работают.

Следующий будет В7,однозначно. У партнера камри,так на ней постоянно что-то ломается,а запчасти,как чугунный мост стоят!

Вроде все)))

Сообщение от джек

Тоже езжу быстро," энергосбережением" не занимаюсь . Так вот сегодня шел с Ростова ни в Кущевке, ни в Крыловской 95-98 бензина на Лукойле не было, пришлось плеснуть 92(так что всякое бывает). Я лично разницы не почувствовал , что перешел на 92 бензин.

Ты ж не сравнивай заправки на федеральной трасее и заправки (о которых говорит Ильгиз) непонятно где.

Заливаться надо 98 и не думать о ерунде

Сообщение от qwertyk43

только русский человек, вместо того, что бы купить дизель для экономии, покупает бензиновый немецкий автомобиль, который немцы с трудом и слезами на глазах заточили под наш 95-й (пять+ лет назад официально требовали 98), и льет в него всякую дрянь из безымянных цестрн на дороге, с бензином неизвестного качества и акт. числа. Зато дешево. Так держать! А вот в опросе еще про "грязный" 95 - ржал!!! Ну вы хоть изучите вопрос то!! Объясняю! Нормальный 95 нельзя сделать из 92 с помощью присадок, точнее можно, но это будет бодяга с нестабильными хим. св-вами. Такой 95 и 92 бензины делаются из низкоокт. бензин А-76 с добавлением химозы. Короче если на азс паленый а95, то а92 такой же паленый с вероятностью 99%. Нормальный же а95 делают на заводе по госту с помощью компаудирования всякого непонятного фигзнаетчего.

читая твое уже второе сообщение за сегодня начинаю понимать, что ты сильно умный

Сообщение от qwertyk43

kefi, с чем то не согласен? готов подискутировать, только загатавливайся оф. доками, я их очень люблю в качестве аргументов.

Ты еду и шмотки в магазине так же подбираешь как и бензин, а детям?? уверен что нет! Уверен что просто, что то говоришь, что бы говорить , потому что такой ты есть

Видео в подписи все может объяснить необижатся!!

Сообщение от qwertyk43

kefi, так что, мы про бензин то будем разговаривать или нет?

Да разговоры ети честна в одном месте видел, на каждом авто клубе есть ветка "какий бенз мы льем" или " какие заправки мы выбираем" а в реале заправились и поехали и все хорошо, а дома уже за компьютером - говорим говорим......

"Вот мой череп старый показал джекичана, оправдание одно - бензин гавно" "с" kefi

лью 95 на ВР, хотя в жаркую погоду хорошо едет на 98. Зимой лучше лить бензин с пониженным октановым числом ( запуск двигателя более уверенный)

Сообщение от qwertyk43

только русский человек, вместо того, что бы купить дизель для экономии, покупает бензиновый немецкий автомобиль, который немцы с трудом и слезами на глазах заточили под наш 95-й (пять+ лет назад официально требовали 98), и льет в него всякую дрянь из безымянных цестрн на дороге, с бензином неизвестного качества и акт. числа. Зато дешево. Так держать! А вот в опросе еще про "грязный" 95 - ржал!!! Ну вы хоть изучите вопрос то!! Объясняю! Нормальный 95 нельзя сделать из 92 с помощью присадок, точнее можно, но это будет бодяга с нестабильными хим. св-вами. Такой 95 и 92 бензины делаются из низкоокт. бензин А-76 с добавлением химозы. Короче если на азс паленый а95, то а92 такой же паленый с вероятностью 99%. Нормальный же а95 делают на заводе по госту с помощью компаудирования всякого непонятного фигзнаетчего.

Уж очень интересно! И где тут экономия? А? Если дизель стоит дороже на 260000 руб + обслуживание дороже,примерно, на 20%! Это ж сколько надо проехать,чтобы машина окупилась в "0" ? 150-200 тыс.км,в пересчете на года 4-5 лет ??? Был бы смысл покупать дизель,если бы он стоил,как в Европе и Беларуссии, дешевле бензинового, или, как максимум, столько же!
Я сам за дизель,но в жизни за базовую комплектацию,без допов не стану отдавать 1,4 млн.руб+допы на 200 тыс.руб,если меньше,чем за 1,3 я куплю уже упакованный Пассат!

Сообщение от qwertyk43

Нормальный же а95 делают на заводе по госту с помощью компаудирования всякого непонятного фигзнаетчего.

Если честно первый раз слышу про "компаундирование".
Если взять Киришкий НПЗ - то уже сколько лет там строят установку по гидрокрекингу, один из наиболее современных и лучших способов переработки нефти.
Если взять Европу, ну или, например, Беларусь, Мозырьский НПЗ - там работает установка по алкилированию.
Вот 2 наиболее современных способа получения качественного бензина.

Сообщение от qwertyk43

только загатавливайся оф. доками

Друг работает в ЗАО "Нефтехимпроект" проектируют заводы с нуля по всей России и Европе. В принципе могу его попросить помочь с документацией. Если ссылки, которые я указал не устраивают или вызывают сомнения - погугли - Гугл то он ведь рулит.

Сообщение от Олег97

Зимой лучше лить бензин с пониженным октановым числом ( запуск двигателя более уверенный)

это из разряда "гаражно-кооперативных" баек, бензин лучше лить на всем протяжении эксплуатации одного октанового числа (не считая единичных форс-мажорных ситуаций), иначе будут проблемы с катализатором и прочее
нам обывателям сам производитель пишет на лючке бензобака тип рекомендованного бензина и там что-то про сезонные изменения ни слова нет!

Ну вы хоть изучите вопрос то!! Объясняю! Нормальный 95 нельзя сделать из 92 с помощью присадок, точнее можно, но это будет бодяга с нестабильными хим. св-вами. Такой 95 и 92 бензины делаются из низкоокт. бензин А-76 с добавлением химозы. Короче если на азс паленый а95, то а92 такой же паленый с вероятностью 99%. Нормальный же а95 делают на заводе по госту с помощью компаудирования всякого непонятного фигзнаетчего.

Как дипломированный химик, не могу спокойно читать)

Бензины с ОЧ 95, как правило, без присадок не делается. Выше 95 всегда делают с помощью присадок. Ну не получается углеводородное топливо с такими октановыми числами при нефтепереработке. Точнее, получить его можно (ОЧ чистого изооктана принято за 100), но оно будет золотым, потому что из тонны нефти вы выгоните, образно говоря, один бак 98-го бензина. А компаундирование это и есть добавление присадок.

Прямогонный бензин (который получают перегонкой нефти при атмосферном или пониженном давлении) имеет очень низкое октановое число (60-70). Для получения бензинов, которые еще недавно назывались высокооктановыми (имеющими ОЧ 76-92) придумали процессы различной термической обработки нефтяных фракций - каталитический риформинг (приводящий к изомеризации и ароматизации углеводородов нормального строения с образованием компонентов, имеющих высокое ОЧ), и каталитический крекинг (расщепление тяжелых нефтяных фракций на катализаторах с образованием легких фракций, в т.ч. ароматических и разветвленного строения, имеющих высокое ОЧ и входящих в состав бензинов).

Для повышения ОЧ придумали присадки. Когда-то давно это был тетраэтилсвинец, который очень токсичен для всего живого, но особенно он страшен для катализаторов (свинец - каталитический яд). Сейчас он практически нигде не используется (по причине того, что почти все машины имеют каталитический нейтрализатор + о природе стали заботиться люди). Потом добавляли разные металлорганические соединения (ферроцен и цимантрен, например). Эти штуки очень плохо сказываются на свечах, поскольку при сгорании их образуются оксиды (соответственно железа и марганца).

Сейчас для повышения октанового числа используются разные простые эфиры. Например, метил-трет-бутиловый эфир (МТБЭ). На Моснефтезаводе есть установка по его производству.

Когда заправляю машину и чувствую запах бензина, всегда удивляюсь - пахнет он совсем не углеводородами, которые получаются при перегонке нефти, запах скорее свойственный эфирам. Современные бензины содержат все меньше углеводородов и больше присадок... Так что в присадках ничего плохого нет.

По сути темы могу сказать, что заправляюсь 95. Пассат у меня недавно, так что никаких выводов о выборе 95/92 сделать не могу. Зато могу сказать про предыдущую машину. Качество бензина я оценивал по расходу. Чем расход меньше (при прочих равных), тем бензин, КМК, лучше. По дороге с работы вечером иногда развлекался тем, что старался добиться минимального расхода топлива. На 1.6 автомате (Hyundai Elantra) при заправке Экто-95 на одном конкретном Лукойле получалось добиться фантастического расхода 5.3. А на другом бензине 6.5 и не меньше, а на третьем может получиться и 8. Попробовал заправить Экто-95 на другой Лукойловской колонке - а там вообще бензин какой-то был хреновый. Расход на 95-м на старой машине снижался где-то на 1 л/100 км по сравнению с 92-м (который тоже можно).

Совсем чуть чуть подкорректирую.

Сообщение от fairwell

Прямогонный бензин (который получали перегонкой нефти при атмосферном или пониженном давлении)

В большинстве своем суть получения бензинов с высоким ОЧ, сводится не только к увеличению ОЧ различными методами перегонки, а избавления бензинов от нежелательных компонентов, в том числе серы.
И, конечно, работа всех НПЗ состоит в получении наибольшего выхода бензинов с 1 тонны нефти. На установке по алкилированию достигает 50%.

Сообщение от web.spb

В большинстве своем суть получения бензинов с высоким ОЧ, сводится не только к увеличению ОЧ различными методами перегонки, а избавления бензинов от нежелательных компонентов, в том числе серы.

Содержание серы не имеет никакого отношения к октановому числу. Сера является вредной примесью как в бензине, так и в других видах топлива (в т.ч. ДТ), от которой избавляются еще до перегонки нефти путем гидроочистки (гидрирования нефти водородом на никелевом катализаторе). В то же время ОЧ зависит от строения углеводородов, содержащихся в бензине. Разветвленная алифатика, алициклы, ароматика дает высокое ОЧ. Нормальные углеводороды - низкое. В качестве стандарта за 0 взят нормальный гептан (http://en.wikipedia.org/wiki/Heptane), за 100 - изо-октан (http://en.wikipedia.org/wiki/2,2,4-Trimethylpentane). Если не лень, пройдите по ссылкам, и посмотрите структуры - одна линейная, другая разветвленная. Серы нет ни в одной, ни в другой

Сообщение от web.spb

И, конечно, работа всех НПЗ состоит в получении наибольшего выхода бензинов с 1 тонны нефти. На установке по алкилированию достигает 50%.

Насчет увеличения выхода бензина, согласен с Вами - для этого и есть крекинг чтобы (относительно) бесполезную широкую фракцию щепить с образованием легких углеводородов, на которые есть большой спрос. Однако насчет алкилирования, это Вы попали пальцем в небо. Потому что к увеличению выхода бензина этот процесс имеет опосредованное отношение (производство жидкой фракции из газовой), и на установке алкилирования, конечно же, никакой выход бензина с тонны нефти ничего не достигает.

Алкилирование (в том смысле, в котором этот термин имеет отношение к нефтепереработке) - процесс синтеза компонентов бензина из легких алкенов (например, бутилена). Из этого же бутилена можно делать МТБЭ, про который я писал в прошлом посте. А можно 1) на катализаторе проалкилировать им ароматику, которая содержится в бензине, с повышением октанового числа, либо 2) проалкилировать алкенами алифатику с образованием разветвленных алканов, опять же имеющих высокое ОЧ. Во втором случае, при алкилировании бутана бутиленом получается изооктан, ОЧ которого по определению 100. Та ссылка, которую Вы дали выше, как раз относится к случаю 2.

Сообщение добавлено в 13:25, предыдущее сообщение было в 12:59

Сообщение от web.spb

Совсем чуть чуть подкорректирую.
Цитата Сообщение от fairwell Посмотреть сообщение
Прямогонный бензин (который получали перегонкой нефти при атмосферном или пониженном давлении)

Почему получали? У меня написано получают. Прямогонный бензин и сейчас так получают, как его еще получать-то, он на то и прямогонный...

Сообщение от cbasven

это из разряда "гаражно-кооперативных" баек, бензин лучше лить на всем протяжении эксплуатации одного октанового числа (не считая единичных форс-мажорных ситуаций), иначе будут проблемы с катализатором и прочее
нам обывателям сам производитель пишет на лючке бензобака тип рекомендованного бензина и там что-то про сезонные изменения ни слова нет!

я не призываю лить 92 бензин в 35 градусный мороз, просто говорю, что на практике движок заведется проще, чем на 98

fairwell, безоговорочно капитулирую. Вы все верно написали.

Я к нефтянке имею посредственное отношение - кроме реакции Лебедева - получение резины.
Могу если интересно выложить реальную принципиальную схему завода на 20 листах. Там конечно жесть.
Я только хочу пояснить, что имел ввиду:

Сообщение от fairwell

Однако насчет алкилирования, это Вы попали пальцем в небо. Потому что к увеличению выхода бензина этот процесс имеет опосредованное отношение (производство жидкой фракции из газовой), и на установке алкилирования, конечно же, никакой выход бензина с тонны нефти ничего не достигает.

Я не имел ввиду именно единичную установку по алкилированию, установок понятное дело очень много. На установке по алкилированию мы можем получить еще больше качественного бензина путем более глубокой переработки нефти. А газы берут с крекинга тяжелых фракций. (дополнительно)
"Октановое число смеси продуктов реакции (алкилат) около 95, следует отметить важную особенность равенства октановых чисел по моторному методу и исследовательскому. Так, например, продукт каталитического риформинга (риформат) имеет исследовательское октановое число 95 и моторное 85, в то время как алкилат 95 и 92 соответственно. Это обстоятельство делает его наиболее ценным компонентом товарных бензинов."

Сообщение от fairwell

Содержание серы не имеет никакого отношения к октановому числу. Сера является вредной примесью как в бензине, так и в других видах топлива (в т.ч. ДТ), от которой избавляются еще до перегонки нефти путем гидроочистки (гидрирования нефти водородом на никелевом катализаторе)

Конечно же, содержание серы и ОЧ - совершенно разные понятия. Я об этом и не писал.
Сырье алкилирования — бутан-бутиленовую фракцию (ББФ) необходимо очищать от сернистых соединений, которые в основном представлены меркаптанами. Метод очистки ББФ от меркаптанов заключается в щелочной экстракции меркаптанов из углеводородной фракции и последующей регенерации щелочи в присутствии гомогенных или гетерогенных катализаторов кислородом воздуха с выделением дисульфидного масла.

Почему я так привязался к этому алкилированию, потому что, был на Мозырьском НПЗ, там по настоящему гордятся этой установкой. Тем более что в Белоруссии действительно проблемы с нефтью. И цены на бензин выше чем в России. Поэтому им жизненно необходимо получать большее количество бензина с тонны нефти.

И еще раз повторюсь. fairwell, я безоговорочно капитулирую. Вы все верно написали.

схема завода сложная, эт правда) когда-то мой дед работал на Моснефтезаводе заместителем главного инженера, и лет с 10 я регулярно бывал на территории и смотрел всякие установки, так что процесс нефтепереработки видел воочию с детства - а потом еще изучал теорию в институте, только лишь поэтому и пишу уверенно)))

всем больше бензинов, хороших и разных))) web.spb, предлагаю выпить за это