ForumsО насНовостиПартнеры клубаЭнциклопедияКлубная жизньСпецпрограмма от ИнгосстрахаФорум  
 
 
 
 
 
 
 
 
 



AUTO-RT



Ответить в теме
Страница 3 из 18
ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 75 из 449

Тема: Учимся фотографировать на зеркальный фотоаппарат

  1. #51
    киприот Аватар для maximk
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,694
    Альбомы
  2. Рейтинг
    Цитата Сообщение от SZ 99 Посмотреть сообщение
    maximk, какая то не адекватная реакция. Походу "больная тема" для тебя.

    Ты не допускаешь, что большинство хотят на выходе иметь просто качественное фото, без искажений, перекосов, обрезанных лиц, пере-(недо)светов хорошо скомпонованное и т.п., что бы было не стыдно показать их своим знакомым или вывесить здесь на форуме. Просто качественное фото, а не шедевры о которых ты написал. Для многих это просто хобби - уметь хорошо фотографировать. Хотя соглашусь, что есть и те, которые покупают дорогую камеру и объективы к ней не имея представления о элементарных правилах и основах фотографии - здесь речь идет только о понтах.
    К сожалению в творчестве не существует правильно/неправильно и хорошо/плохо. Есть только нравится/не нравится.
    Реакция такая какая есть. Понятия "качественная фота" и "уметь хорошо фотографировать" так же субъективны.
    ЗЫ
    цель поста не вызвать праведный гнев оскорбленных "художников", а обозначить мое отношение к тому, что большинство гордо называет фотографией.
    - Ведьму сжечь!
    - Но она такая красивая...
    - Хорошо.. но потом сжечь!

  3. #52
    Поселенец Аватар для SZ 99
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Deutschland, Bayern
    Сообщений
    6,052
    Альбомы
  4. Рейтинг
    Цитата Сообщение от maximk Посмотреть сообщение
    К сожалению в творчестве не существует правильно/неправильно и хорошо/плохо. Есть только нравится/не нравится.
    Реакция такая какая есть. Понятия "качественная фота" и "уметь хорошо фотографировать" так же субъективны.
    Безусловно, но в фотографии, как и в изобразительном искусстве существуют определенные правила, которых необходимо придерживаться.

    P.S. Большое спасибо за ссылку на сайт sergeydolya, очень интересно.

    P.P.S. Это его "арсенал" плюс обработка фото в Lighroom:



    ...так к чему это я, к тому, что без качественной техники, в том числе и программной обработки, приемлемого результата не достичь.
    "Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."
    Albert Einstein
    -------------------------
    VW Passat B6 2.0 TDI DPF, Highline Limousine, Deep Black Perleffekt
    Audi Q5 3.0 TDI, quattro, S-line, Ibisweiss
    Спасибо!
    joker_mp3, мим Поблагодарил(и) за этот пост

  5. #53
    Завсегдатай
    Регистрация
    27.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,144
    Альбомы
  6. Рейтинг
    Записей в блогах
    15
    Ipad очень важная вешь)))
    по теме
    по мнение нужено в хозяйстве
    1.вспышка
    2. 50 1.8 объектив
    3. 35 1.8 объектив
    4. 24-70 2.8 объектив
    5. ну один если прям так неообходи от 70-200 и то под вопросом

  7. #54
    киприот Аватар для maximk
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,694
    Альбомы
  8. Рейтинг
    Цитата Сообщение от SZ 99 Посмотреть сообщение
    Безусловно, но в фотографии, как и в изобразительном искусстве существуют определенные правила, которых необходимо придерживаться.

    P.S. Большое спасибо за ссылку на сайт sergeydolya, очень интересно.

    P.P.S. Это его "арсенал" плюс обработка фото в Lighroom:

    ...так к чему это я, к тому, что без качественной техники, в том числе и программной обработки, приемлемого результата не достичь.
    я в курсе его арсенала и знаю как он к нему шел. кстати там на сайте, кажись, есть его мастер класс на предмет как он обрабатывает фотки. тоже полезно почитать. особенно важно посмотреть что и насколько он редактирует.
    И все равно вопрос остается. Как люди без фотошопа на пленку шедевры делали, а сейчас без обработки ни как?

    Я в этом вопросе консервативен. Можно слушать музыку в мега крутом мп3 плейере в супер формате, через мега наушники, но по сравнению с обычным винилом это будет пердеж накуреного енота. И ни какой винил не сравнится с оригиналом в концертном зале или студии. Т.ч. берем фотоаппарат зенит лозматого года, покупаем пленку и вперед штурмовать фотографию.
    - Ведьму сжечь!
    - Но она такая красивая...
    - Хорошо.. но потом сжечь!

  9. #55
    Завсегдатай
    Регистрация
    27.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,144
    Альбомы
  10. Рейтинг
    Записей в блогах
    15
    Цитата Сообщение от maximk Посмотреть сообщение
    я в курсе его арсенала и знаю как он к нему шел. кстати там на сайте, кажись, есть его мастер класс на предмет как он обрабатывает фотки. тоже полезно почитать. особенно важно посмотреть что и насколько он редактирует.
    И все равно вопрос остается. Как люди без фотошопа на пленку шедевры делали, а сейчас без обработки ни как?
    Многие мои знакомые покупают зениты и начинают фоткать на них.
    У некоторых прям очень круто получается)
    Я лично предпочитаю зеркалку, так как не дорос уровня пленки и еще очень долго расти.

  11. #56
    Поселенец Аватар для SZ 99
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Deutschland, Bayern
    Сообщений
    6,052
    Альбомы
  12. Рейтинг
    Цитата Сообщение от STARIKOFF Посмотреть сообщение
    Ipad очень важная вешь)))
    по теме
    по мнение нужено в хозяйстве
    1.вспышка
    2. 50 1.8 объектив
    3. 35 1.8 объектив
    4. 24-70 2.8 объектив
    5. ну один если прям так неообходи от 70-200 и то под вопросом
    Каждый сам решит что ему необходимо, в зависимости от целей и возможностей.
    "Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."
    Albert Einstein
    -------------------------
    VW Passat B6 2.0 TDI DPF, Highline Limousine, Deep Black Perleffekt
    Audi Q5 3.0 TDI, quattro, S-line, Ibisweiss

  13. #57
    киприот Аватар для maximk
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,694
    Альбомы
  14. Рейтинг
    Цитата Сообщение от STARIKOFF Посмотреть сообщение
    Я лично предпочитаю зеркалку, так как не дорос уровня пленки и еще очень долго расти.
    Слова это все. Ты так торопишься жить, что даже печатая буквы пропускаешь, куда уж там тебе с пленкой время тратить.
    До Д90 дорос думаешь?
    - Ведьму сжечь!
    - Но она такая красивая...
    - Хорошо.. но потом сжечь!

  15. #58
    Поселенец Аватар для SZ 99
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Deutschland, Bayern
    Сообщений
    6,052
    Альбомы
  16. Рейтинг
    Цитата Сообщение от maximk Посмотреть сообщение
    я в курсе его арсенала и знаю как он к нему шел. кстати там на сайте, кажись, есть его мастер класс на предмет как он обрабатывает фотки. тоже полезно почитать. особенно важно посмотреть что и насколько он редактирует.
    И все равно вопрос остается. Как люди без фотошопа на пленку шедевры делали, а сейчас без обработки ни как?

    Я в этом вопросе консервативен. Можно слушать музыку в мега крутом мп3 плейере в супер формате, через мега наушники, но по сравнению с обычным винилом это будет пердеж накуреного енота. И ни какой винил не сравнится с оригиналом в концертном зале или студии. Т.ч. берем фотоаппарат зенит лозматого года, покупаем пленку и вперед штурмовать фотографию.
    Так нельзя, это совершенно разные вещи.

    Почему ты у себя в квартире имеешь крутой LCD размеров в 40", а может и больше, а не черно-белый КВН?
    "Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."
    Albert Einstein
    -------------------------
    VW Passat B6 2.0 TDI DPF, Highline Limousine, Deep Black Perleffekt
    Audi Q5 3.0 TDI, quattro, S-line, Ibisweiss

  17. #59
    Завсегдатай
    Регистрация
    27.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,144
    Альбомы
  18. Рейтинг
    Записей в блогах
    15
    Цитата Сообщение от maximk Посмотреть сообщение
    Слова это все. Ты так торопишься жить, что даже печатая буквы пропускаешь, куда уж там тебе с пленкой время тратить.
    До Д90 дорос думаешь?
    да д90 дорос
    ну да т9 как всегда косячит)))

  19. #60
    киприот Аватар для maximk
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,694
    Альбомы
  20. Рейтинг
    Цитата Сообщение от SZ 99 Посмотреть сообщение
    Так нельзя, это совершенно разные вещи.

    Почему ты у себя в квартире имеешь крутой LCD размеров в 40", а может и больше, а не черно-белый КВН?
    ты уже про комфорт и удобство...сюда же можно и машину приплести и много чего еще. а я про творчество. музыку в идеале надо слушать живьем. винил первый и единственный качественный носитель записи. так и фотография: пленка и фото бумага единственные эталонные носители фотоизображения. даже если на нем жопа не в фокусе.

    А вообще я спорить не собирался и буду прекращать. Потому как каждый кулик свое болото хвалит. Ща набегут остальные зеркальщики и начнут еще более аргументировано доказывать преимущества их камер.
    У меня мнение устойчивое и непоколебимое.

    "..так отбросим не нужные споры
    я себе уже все доказал
    лучше гор могут быть только горы
    на которых еще не бывал.."
    (С) В.С. Высоцкий если кто не в курсе )))

    Сообщение добавлено в 14:54, предыдущее сообщение было в 14:50

    Цитата Сообщение от STARIKOFF Посмотреть сообщение
    да д90 дорос
    дай бог. удачи.





    ЗЫ а вот как сфотографировать человека в помещении против света чтобы и лицо и фон были, так ни кто и не знает )))
    - Ведьму сжечь!
    - Но она такая красивая...
    - Хорошо.. но потом сжечь!

  21. #61
    Поселенец Аватар для SZ 99
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Deutschland, Bayern
    Сообщений
    6,052
    Альбомы
  22. Рейтинг
    Цитата Сообщение от maximk Посмотреть сообщение
    ты уже про комфорт и удобство...сюда же можно и машину приплести и много чего еще. а я про творчество. музыку в идеале надо слушать живьем. винил первый и единственный качественный носитель записи. так и фотография: пленка и фото бумага единственные эталонные носители фотоизображения. даже если на нем жопа не в фокусе.

    А вообще я спорить не собирался и буду прекращать. Потому как каждый кулик свое болото хвалит. Ща набегут остальные зеркальщики и начнут еще более аргументировано доказывать преимущества их камер.
    У меня мнение устойчивое и непоколебимое.

    ЗЫ а вот как сфотографировать человека в помещении против света чтобы и лицо и фон были так ни кто и не знает )))
    Извини, но у тебя такое мнение, видимо, от недопонимания процесса.

    И у пленки, и у цифры есть как свои плюсы, так и минусы, которые необходимо учитывать. У меня есть знакомые, которые просто не признают цифру и продолжают фотографировать на пленку. Каждый в праве сам выбирать, чем им пользоваться.

    P.S. Здесь уже не один раз промелькнуло слово "зеркалка", как синоним "цифры". Давайте будем повнимательнее, а то не понятно о чем речь идет. Я так понимаю, речь идет только о "зеркале", как в "пленке" так и в "цифре", или?

    P.P.S. По поводу человека против окна, так тебе уже ответили - нужно подсветить лицо, либо отражателем, либо вспышкой. По другому ни как.
    "Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."
    Albert Einstein
    -------------------------
    VW Passat B6 2.0 TDI DPF, Highline Limousine, Deep Black Perleffekt
    Audi Q5 3.0 TDI, quattro, S-line, Ibisweiss

  23. #62
    киприот Аватар для maximk
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,694
    Альбомы
  24. Рейтинг
    зеркалкой я тут называю цифру.
    идеал - зеркалка пленочная.

    глобально я здесь про само фотогорафирование говорил, а не про на что.
    в общем не будем спорить.
    - Ведьму сжечь!
    - Но она такая красивая...
    - Хорошо.. но потом сжечь!

  25. #63
    Завсегдатай Аватар для Семеныч
    Регистрация
    02.10.2008
    Адрес
    Москва, СВАО
    Сообщений
    3,915
    Альбомы
  26. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Skang Посмотреть сообщение
    Фотографии у всех зачетные!Но если по теме мы тут "учимся фотографировать",может стоит вместе с фото выкладывать инфу (модель фотоаппарата,объектив,вспышка (с\без),диафрагма,выдержка...).Владею зеркалкой полгода и для меня такая инфа была бы очень полезной!А то получается мы тут не учимся,а хвастаемся!
    Если нажать на фотку, будет видно инфу о снимке... там все написано.
    TOUAREG NF V6 TDI
    Спасибо!
    Skang Поблагодарил(и) за этот пост

  27. #64
    Поселенец Аватар для SZ 99
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Deutschland, Bayern
    Сообщений
    6,052
    Альбомы
  28. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Skang Посмотреть сообщение
    Фотографии у всех зачетные!Но если по теме мы тут "учимся фотографировать",может стоит вместе с фото выкладывать инфу (модель фотоаппарата,объектив,вспышка (с\без),диафрагма,выдержка...).Владею зеркалкой полгода и для меня такая инфа была бы очень полезной!А то получается мы тут не учимся,а хвастаемся!
    Не думаю, что это что то принесет. Все зависит от освещения объекта.
    "Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."
    Albert Einstein
    -------------------------
    VW Passat B6 2.0 TDI DPF, Highline Limousine, Deep Black Perleffekt
    Audi Q5 3.0 TDI, quattro, S-line, Ibisweiss

  29. #65
    Завсегдатай Аватар для Семеныч
    Регистрация
    02.10.2008
    Адрес
    Москва, СВАО
    Сообщений
    3,915
    Альбомы
  30. Рейтинг
    Вобщем понятно... Темы больше нет, так как все недостойны ((((
    TOUAREG NF V6 TDI

  31. #66
    киприот Аватар для maximk
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,694
    Альбомы
  32. Рейтинг
    нормально все. тема есть. нежные какие ))) позлобничать даже нельзя)))
    - Ведьму сжечь!
    - Но она такая красивая...
    - Хорошо.. но потом сжечь!
    Спасибо!
    look Поблагодарил(и) за этот пост

  33. #67
    Мембер Аватар для Silverr
    Регистрация
    06.12.2008
    Адрес
    ТАССР, г.Казань
    Сообщений
    459
    Альбомы
  34. Рейтинг
    Записей в блогах
    2
    Цитата Сообщение от maximk Посмотреть сообщение
    ЗЫ а вот как сфотографировать человека в помещении против света чтобы и лицо и фон были, так ни кто и не знает )))
    Синхронизация по первой или второй шторке, вспышка на минимальную мощность. Оно?

  35. #68
    киприот Аватар для maximk
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,694
    Альбомы
  36. Рейтинг
    без вспышки надо
    - Ведьму сжечь!
    - Но она такая красивая...
    - Хорошо.. но потом сжечь!

  37. #69
    Бывалый Аватар для DimonR
    Регистрация
    15.02.2009
    Адрес
    Москва у метро Ждановская Клубная карта №0135 Клубный шильдик
    Сообщений
    1,304
    Альбомы
  38. Рейтинг
    Цитата Сообщение от maximk Посмотреть сообщение
    без вспышки надо
    ну тогда центрально взвешенный замер экспозиции, но в окне будет пересвет.
    Когда я пересел на TSI - все вокруг стали почему-то очень медленно ездить
    Passat B3 1,8 90...
    Passat Variant B5 1,8 125...
    Passat Variant B6 1,8 160 ....
    Passat Variant B8.5 Sport 2.0 TDI 150
    30 лет на Пассатах ....

  39. #70
    Почти Мембер Аватар для Флибустьер
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    152
    Альбомы
  40. Рейтинг
    Цитата Сообщение от maximk Посмотреть сообщение
    начинать любить фотографию надо с желания запечатлеть что-то
    поддерживаю тезис, с этого и начал сам )) потому и стараюсь развивать в себе способность увидеть необычное в обычном в первую очередь, чтобы хоть как-то донести это до пускай и немногочисленных зрителей. Естественно параллельно постигая технические приёмчики. Понятно, что при помощи качественного инструмента, можно достигнуть лУчшего результата, но всё же: "снимает фотограф, а не фотоаппарат"..
    ну и совсем уж оффтоп - снимки с "незеркалки" без обработки:

    "отпуск пролетел"


    "и на камнях растут деревья"


    "грибная семейка"


    "визуальный магнит"
    Спасибо!
    Lelik=), Slim, SZ 99, Тирли, maximk, мим Поблагодарил(и) за этот пост

  41. #71
    Завсегдатай
    Регистрация
    27.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,144
    Альбомы
  42. Рейтинг
    Записей в блогах
    15
    а цыетов не хватает((
    у зеркаок в этом и отличие что там можно выташить цвета.

    З,Ы понравилась фотка в городе.

  43. #72
    Почетный Мембер
    Регистрация
    02.04.2009
    Адрес
    Москва(90%)-Рязань(10%)
    Сообщений
    659
    Альбомы
  44. Рейтинг
    Цитата Сообщение от STARIKOFF Посмотреть сообщение
    а цветов не хватает((
    Держи

    Вставлю и свои 5 копеек.
    Техника:
    Canon 40d
    Canon 24-105/4L
    Canon18-135 - этого у меня уже нет
    Sigma 18-125 - этого у меня уже нет

    Еще парочка стекол и аксессуаров, которые не были использованы для этих фото.
    Изображения
    B6 1.8 TSI Tiptronic
    Спасибо!
    Тирли, мим Поблагодарил(и) за этот пост

  45. #73
    Поселенец Аватар для look
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    Москва. . . . . . . . . . карта клуба № 0210
    Сообщений
    6,862
    Альбомы
  46. Рейтинг
    Цитата Сообщение от STARIKOFF Посмотреть сообщение
    а цыетов не хватает((
    у зеркаок в этом и отличие что там можно выташить цвета.

    З,Ы понравилась фотка в городе.
    Цвета обычно вытягивают из "равов" , а зеркалки скоро кончатся совсем. Изначально они появились с пленкой, для оценки видимого кадра ( да и то не полностью ) и наведения фокуса в ручную. Сейчас почти все зеркалки имеют режим поднятия зеркала, и это для оценки цифровых фоток на дисплее..

    Снимайте в довольствие, чем угодно, хоть мобилкой, главное не технические навороты, а главное идея, момент, и желание добиваться результатов. Будет цель будет понимание результатов. Придет понимание, поймете, чего именно Вам не хватает, света с фонами для студии, или объектива ТээС для архитектуры, ну или макро там с кольцевой вспышкой. Тем и хороша фотография, тем что это искусство, и оно доступно каждому, все больше и больше. И, как справедливо заметил максамк, критерии оценки этого искусства, очень условны. Идея должна быть, а не оценка технических возможностей. И никогда не слушайте тех, кто критикует Ваши фотки всегда найдется для них благодарный ценитель.
    __________________

    А теперь извините, я вынужден перебить себя.
    Спасибо!
    Тирли, мим Поблагодарил(и) за этот пост

  47. #74
    Мембер Аватар для Silverr
    Регистрация
    06.12.2008
    Адрес
    ТАССР, г.Казань
    Сообщений
    459
    Альбомы
  48. Рейтинг
    Записей в блогах
    2
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а зеркалки скоро кончатся совсем. Изначально они появились с пленкой, для оценки видимого кадра ( да и то не полностью ) и наведения фокуса в ручную.
    На мой взгляд зеркалка перед незеркалкой имеет следующие преимущества:
    1. намного более быстрый и точный фазовый автофокус;
    2. матрица участвует в съемке только в момент спуска затвора, все прочее время прикрыта зеркалом и находится в отключенном состоянии, т.е. не греется, что в результате дает меньшие шумы, чем на прочих цифровых фотоаппаратах, когда матрица постоянно экспонируется для кадрирования.
    Прочие "вкусности" как наличие RAW, сменных объективов уже становятся достоянием и незеркалок, поэтому их не учитываю. Но то что перечислил это очень сильные доводы "за".

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Сейчас почти все зеркалки имеют режим поднятия зеркала, и это для оценки цифровых фоток на дисплее..
    Это не для оценки фоток, а для кадрирования в так называемом режиме "Live view" (так оно называется у Nikon) когда видоискателем пользоваться затруднительно, например при съемке поверх голов или наоборот около земли. И еще поднятие зеркала используется для кадрирования при видеосъемке.

  49. #75
    Поселенец Аватар для look
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    Москва. . . . . . . . . . карта клуба № 0210
    Сообщений
    6,862
    Альбомы
  50. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Silverr Посмотреть сообщение
    На мой взгляд зеркалка перед незеркалкой имеет следующие преимущества:
    1. намного более быстрый и точный фазовый автофокус;
    2. матрица участвует в съемке только в момент спуска затвора, все прочее время прикрыта зеркалом и находится в отключенном состоянии, т.е. не греется, что в результате дает меньшие шумы, чем на прочих цифровых фотоаппаратах, когда матрица постоянно экспонируется для кадрирования.
    Прочие "вкусности" как наличие RAW, сменных объективов уже становятся достоянием и незеркалок, поэтому их не учитываю. Но то что перечислил это очень сильные доводы "за".
    1) применяется и на незеркалках и на некоторых, кино видеокамерах, (а на кино камерах и вообще часто окуляр электронный )
    2) матрица закрыта не зеркалом, матрица закрыта затвором, так на минуточку, она выражаясь Вашим языком включена все время когда включен фотик иначе перед всяким снимком был бы "холодный старт матрицы" по времени почти равный времени включения фотика. ( попробуйте, сделать фотки с зеркалом и без, так и так, например на пядваке разницы не заметите, а зачастую и выигрыш обнаружите в скорости съемки, например, быстрых процессов, да и не трясет камеру
    __________________

    А теперь извините, я вынужден перебить себя.

Ответить в теме
Страница 3 из 18
ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... ПоследняяПоследняя



Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
---------------

01.
02.
03.
04.
05.
06.
07.

 

PassatClub
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot
Extra Tabs by vBulletin Hispano Вы попали на частный сайт посвященный автомобилям VW Passat. Этот ресурс не имеет отношения к концерну Volkswagen AG | Разработка сайта -- OrangeLabel.ru | Техподдержка сайта -- MediaEnt.org